五千年(敝帚自珍)

主题:关于拉美化:“中国模式”有多独特 -- 土拨鼠yuanap

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家园 原来这样啊,黄果然不仅忽悠,还误导;简直居心叵测

这么讲,就和陈志武、张五常、张WY一样,都是西方豢养的几只JY了

一开始看,还觉得蛮在理的。

几位大侠一说,才知道人家根本就在虚假的案例上、并且南辕北辙的忽悠、欺骗人。

这就和以前忽悠人的中国老太太和美国老太太买房的故事一样。

还有所谓的国际惯例。

谢谢大家指点迷津。

家园 大国百年来的经济数据与模式对比的资料我这里不少

del

家园 所以美国缺乏经济活力

基本产业都被垄断了,不思进取,靠垄断就能过好日子。垄断确实带来稳定,但是后果就是不断裁员,经济形势好,裁得少,经济恶化,裁的多。

家园 上花

细节就在魔鬼中,此言不虚。

又,俺获得一个通宝,报喜,哈哈。

家园 呵呵,你不怎么了解西方的政策

他们对中小企业特别重视,有专门的中小企业局,对中小企业贷款实行优惠和扶持,对税收也有优惠。因为他们认为中小企业是最有活力的,是经济的增长点。我跟他们谈到中国现在在某些行业推行兼并重组,很多小矿企小化工小造纸都被关掉或者强行兼并,他们特别不理解,认为跟美国的政策相反。我就跟他们解释这些行业的特殊性,小企业没有能力和资金解决污染问题,只好关停并转。跟他们扶持和鼓励的中小企业不一样。他们的中小企业,要么是高科技的生物医药公司,要么是咨询公司,信息技术,或者新能源新材料。跟美国人聊起来,他们很多学生毕业后都想start my own business。

家园 不光光是互联网啊

高科技的,新的经济增长点的,比如新能源,新材料,都有很多例子啊

家园 问葡萄一个问题,智利的经济和巴西有何异同

这主要是想知道前段时间有关顺德民企收购智利150亿铁矿石项目引起的疑问。谢谢了。

家园 还是新兴行业

应该说美国政府对中小企业的支持还是很多的,这个很值得中国政府学习(我给国内的同学还介绍过我了解的一点点这方面的信息)

不过呢,你看效果,除了新兴行业,美国传统行业20年来有什么新兴的企业吗?倒是每个美国城市都在变得一样,一样的walmart, officedepot,麦当劳...

另外,中国政府在国企没有竞争力的行业 (互联网,新能源(这个比较特殊,国企民企做的都还不错),医药,电子等等),对个人创业的扶持也算非常不错了,你可以查查各地高新开发区的各种政策,至于实际效果,据我了解,有些是忽悠,有些还是落到实处了(比如杭州宁波无锡苏州的)

家园 重走合作化道路

“包产到户”的真正起源是1961年安徽实行的“三自一包”。从这个年份就可以看出,这是一个非常时期的应急政策,是不可长期持续的。今天的“三农问题”,其实就是包产到户走到尽头的体现。要解决问题,必须重走合作化道路才能解决。

家园 巴西

本来就是忽悠年轻人用的文,四小龙之后还拿进口替代模式的死老虎说事明显居心不良。巴西增长的时候是石油进口国,天朝富起来前石油自给;拉美的通货膨胀放中国足够4年搞一次8×8;当年巴西首席经济学家放言20%通胀无问题,天朝对弗里德曼是拿来主义。天朝就是踩在拉美的尸体上搞开放的,拉美教训的基石跟天朝现状是两回事。

家园 超贷的情况我记得有一个案例,也是水电站的

水电站投资是资本密集型的。

我记得有一个案例大概是这样的,西方某投资咨询公司对印尼、还是巴西政府的建议是:基于未来该国8%的年增长率,未来5年后会出现严重缺电,因此需要投资建设一个大电站(其投资比重类似三峡在我国),该投资公司可以推介西方银行提供贷款建设,而且有一定的优惠期,但必须以该国的什么矿产、海关之类的作担保。然后这个国家的政府看到自己国家有8%的增长率,很放心,立马借款开工建设电站。等建成后,发现经济远没有预期的好,发的电没人用,但贷款利息已经逐渐增高到无法付息的地步了,然后贷款银行又签延长贷款。其最后结果是,这个电站所借贷款就像枷锁一样,要套在这个国家身上一辈子了。

大致是这个意思。我记得是印尼,但应该巴西吧,因为只有巴西有这么大的伊泰普电站。

这大概就是资本债务奴隶的来历吧。

我记得好像中国是世界银行的优等生,呵呵;这大概也是建立在中国经济高速增长的情况下。如果没有经济的高速增长,中国就有可能成为国际资本的债务奴隶。

好像“拉美化”就有一条是指债务危机,每次拉美发展要上一个台阶时,就被西方资本债务危机收割一回,有个帖子就说,这次可能还是会收割拉美,特别如巴西在卢拉左派政府下,大肆建设,政府预算都建立在矿产品等价格高涨的情况。

经贸数据网上好像北海居收集整理的也蛮多的外链出处呵呵,不过他没怎么分析,但图表等整理出来,都很直观漂亮。

家园 不过 科大 中国在这30年里也不都是高速增长啊
家园 商务部也有个中小企业局吧,但形同虚设

几乎没怎么对中小企业有过帮助。

不过前两年经济危机时,大概中央也知道中小企业的难处,还专门发文要求银行贷款给中小企业,在总放贷额中不能低于某个比例。而且央行每次调贴现率等时,都对中小金融机构网开一面,因为中小金融机构正是中小企业重要的贷款来源。

这两年下来应该能落个实处吧,听个水响吧。

其实技术创新,最大的可能都是出现在中小企业里面,中小企业也最有活力和动力,同时也解决了最大的就业人口,功莫大焉。

我在前面一帖子也说过,好多大公司都把活外包给小公司,这也是相辅相成的吧。

家园 1978年以来中国只有两年不是“高速”增长

这两年是1989、1990,不过即使这两年也还是正的增长。惊人的是,即使包括了这两年,1978-2008年的平均增长率还是达到了9.8%。巴西区区6年的成就,跟这样长期的成就,怎么能相提并论?

家园 有理,但是不是规模的问题呢?

中国的规模和拉美国家相比要大很多 内部也复杂很多。所以爆发要慢也要危险很多?

不好意思。我一直比较担心中国的拉美化问题。毕竟目前国内两级分化的趋向比较严重,向科大请教。

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