五千年(敝帚自珍)

主题:与母亲关于毛时代的交谈整理 -- 换了人间

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家园 你的解释不对

你的例子是 A->B,B->C,所以可以说A->C。

我的例子是说 P(C|B) < P(C|A,B),所以说A->C是不对的。

如果这么简单的关系你还不明白,咱也没办法。

家园 ab的关系不是独立的吧?
家园 这个比率错了10倍

60年 474 (万人) 374890(人) 1:0.7909

61年 3039(万人) 647010(人) 1:0.2129

家园 人类各种疾病中

直接由于缺少食物造成的,有,但比例上绝对很小。这种直接由于缺少食物致病(比如很多人饿死前的水肿)死亡的,应该归类为饿死的。我说的饿死,大多是此类,毕竟人饿死前肯定有种种不同于健康人的症状表现。

家园 sorry,按千人算了。已改正。
家园 还是饿死的定义问题啊

你承认饥饿导致的直接后果,例如水肿,属于饿死。那么间接后果呢?那些由于长期饥饿导致的低血糖,贫血,心脏病等疾病(或者营养不良引发原有的疾病突然发作,比如肺结核)而引起的死亡呢?你是怎么定义的呢?

如果你不把它们定义为饿死,问题是你如何解释死亡率异常?那几年又没有大规模流行病记录,也没有战争,大范围地质灾害等。如这个帖子上面有人给出的数据,60,61年非正常死亡率比其他年份高了一个数量级。没有理由这些疾病的发病率和死亡率突然提高啊。

家园 当然有饿死的定义问题,原帖重点就在于使用“饿死”是否恰当

说法一:三年自然灾害期间由于营养不良,死亡率上升,与正常年份相比多死**万人;局部地方有饿死人的现象发生。

说法二:三年自然灾害期间非正常死亡**万人。

说法三:三年自然灾害期间饿死**万人。

你的问题

如果你不把它们定义为饿死,问题是你如何解释死亡率异常?那几年又没有大规模流行病记录,也没有战争,大范围地质灾害等。如这个帖子上面有人给出的数据,60,61年非正常死亡率比其他年份高了一个数量级。没有理由这些疾病的发病率和死亡率突然提高啊。
难道我的第一个说法不是我的答案吗?你有没有认真读别人的帖子?否则怎么解释把“1.。。。由于营养不良,死亡率上升。。。”曲解为“由于营养不良导致死亡”?你的疑问见
还请详细辨析这其中的区别 [ meokey ] 于:2010-03-17 08:36:42 复:2776155

关于数据,各人有不同的来源,也很难核实了。但我愚钝,我没搞清楚下面三个概念的区别:

1. 由于营养不良导致死亡

2. 饿死

3. 非正常死亡

在那个特定的时期,这三个说法有什么区别吗?

三种说法的差异一清二楚,我还要掰开揉碎了解释,纯粹是瞎耽误工夫。鄙视自己一把

家园 我确实被你搞糊涂了

你的意思是,你承认饥饿导致的直接后果和间接后果,最终导致死亡的,都是属于饿死,对吗?

那么你认为,在这种定义下,饿死的人数,与“非正常死亡”的人数,差异大吗?

如果不大,那么就没有必要说的那么严谨。如果大,那么根据何在?

家园 ???

实在无话可说了,我哪段话可以解释成

你的意思是,你承认饥饿导致的直接后果和间接后果,最终导致死亡的,都是属于饿死,

不过,如果你不能理解“营养不良导致死亡率上升”与“营养不良导致死亡”的区别,那么我承认,对你来说(不包含任何其他人)这三种说法大概没多大区别。

家园 文字游戏?

首先,在全国总人数变化不大的情况下,“营养不良导致死亡率上升”与“营养不良导致死亡人数上升”这两者之间没有什么区别。

至于“营养不良导致死亡人数上升”与“营养不良导致死亡”的区别,我确实看不出来。

唯一的问题就在于,这个死亡到底是不是饿死。

那么,你到底承认不承认饿死包括饥饿导致的间接死亡啊?如果不承认,

你如何解释死亡率异常?那几年又没有大规模流行病记录,也没有战争,大范围地质灾害等。如这个帖子上面有人给出的数据,60,61年非正常死亡率比其他年份高了一个数量级。没有理由这些疾病的发病率和死亡率突然提高啊。

家园 无言了

你如何解释死亡率异常?
答案:营养不良导致死亡率上升!

你到底承认不承认饿死包括饥饿导致的间接死亡啊?
答案:饥饿导致的间接死亡不能称为饿死!

这些都是我重复了一百遍的东西。朋友,你需要放大镜了

家园 看来你真的在玩文字游戏

最后回复一帖,这样说话太浪费论坛资源了。

首先,在全国总人数变化不大的情况下,“营养不良导致死亡率上升”与“营养不良导致死亡人数上升”这两者之间没有什么区别。

至于“营养不良导致死亡人数上升”与“营养不良导致死亡”的区别,我确实看不出来。

你所谓的“营养不良导致死亡率上升”其实就是“营养不良导致死亡”。营养不良而死在民间就是所谓的饿死。不是说完全没有吃的才算饿死。每天只吃一颗米,不管最后是发心脏病还是肺结核,难道不算饿死?

家园 这种话只好当笑话

推理很BH,佩服佩服!我再鄙视自己一把

引用一下留念吧

你所谓的“营养不良导致死亡率上升”其实就是“营养不良导致死亡”。营养不良而死在民间就是所谓的饿死。不是说完全没有吃的才算饿死。每天只吃一颗米,不管最后是发心脏病还是肺结核,难道不算饿死?

家园 这逻辑也不全是强盗在用,抗日时土共也用过

以下这段取自王外马甲的“骑兵团故事”,虽是小说,可以当作历史看的。链接出处

过了半个月,老严真的把布匹弄到了漳河店。在他家结帐的时候,舒处长又问老严一天给多少佣金,老严说:“我自己就免了,这位老夏,带了十个人,每人算2块,一天20吧”。

老舒说:“你们很辛苦,一天25块”。

那位老夏顿时就和八路军亲热起来了:“早听说八路公平和气,还真是这样。要是给别的军队买东西,不给钱还要挨骂呢”。

刘春雷、胡彦明就和老夏闲聊天:“你们这是从哪里弄来的棉布呀?”

“从河南辉县”

据老夏说,日本人在新乡有个会社,既推销他们的工业品,也收购当地的土特产,辉县有一个经营点,很多交易都在那里进行。闲聊中,老夏吹嘘这趟帮八路军贩布买卖合算,原因是日本人要集中资金去抢购粮食,棉布反倒比平时便宜多了。

“那里有粮食么?”

“当然,鬼子仓库正收着哪……”

言者无心,听者有意。胡彦明立刻去找老舒处长。

“老舒处长,有粮食”

“哪里有?!”

“河南辉县”

“哦,那里是敌占区。粮食太贵了,我们没有那么多钱”

“没有钱,咱们还不能抢吗!”

河里的名言怎么讲来着:(无出处)

政治即利益

战争是政治的最后手段

家园 左派就是心软
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