主题:【闲聊】浅谈五五授帅 -- 老老狐狸
关于回忆录的可靠性,莫中将典型的反例。
感觉现在有些故作惊人之语。小姚都能当元帅了。
还有什么胡服、周公元帅之谓。
感觉要梳理一下天朝的政制,是政制。
元帅,是副总理级别;大将,国务委员级别。
胡服、周公怎么会去做元帅。
元帅是军队职务,圣人、谭,体现是政治在军队中的重要性,而不用体现行政(即政治部主任)在军队中的重要性。
俺也一直没弄明白政委、政治部主任有啥区别,还以为政治部主任主管人事,像如今总政、HK警队中政治部一样。看井冈山系列,才觉得当时政治部主任相当于军队打下地盘后,兼任地方行政长官的意思(如有错,请纠正)。
高麻子、小姚,都不能拜帅的。
以前有人提出,花帅地位特殊,是tg军界在政界的代表。
小姚其实是根棒子,属于小小康生,职务高也不代表人气高。
再回头讲天朝的政制。
国际主流2种政制,还有第3种:
1、总统制
2、内阁制
3、议会制
第3种一般在科幻电影如星球大战出现。
看部长们对谁负责,是总统还是总理,以区分1或2。
天朝是总统还是内阁制?很神奇吧。
部长对总理负责,但总统又不是摆设。
其实觉得应该是明清延续下来的政制,即,对No.1负责的内阁制。内阁总理是为陛下分忧的。
所以只有周公特殊,震得住军方。
紫阳真人当初就很郁闷,还想援引周公旧例,根本没人理,批经费都找成祖批,然后找他要钱。
前总理借远华立威在军方那里还是受尊重的。
宝二爷就……不提了。
所以这个帅位分配,很有嚼头。
俺曾说胖帅的帅位是周公挣来滴,当然不是质疑胖帅的资格,而是从政制微妙的角度出发。
回帖:
胖帅帅位是自己挣来的 [ 老老狐狸 ]
但老狐大大也说:
再后,有人(肯定不是太祖)以凳公为例,质疑胖帅资格,引发争议;
最后,周公电话,一锤定音,有观点,有办法,争议平息,胖帅帽子落稳。
其实也就是俺的本意。
细品一下,元帅里头,周公不点头,恐怕是进不了的吧。
那么,有一个极大极大的奥秘在里面。
太祖、成祖,与周公。
成祖一直是以毛派的面目出现;至少到建国,周公与成祖,虽然有同游巴黎之旧谊,但两位之间,只怕不是亲密到无间的地步吧。
何时开始,成祖到了周公的阵营?
还有聂帅,绝对是太祖铁杆中的铁杆。然而:
政治局开会,请聂帅来参加。他来了又不说话,我怕把凳子坐坏了,就不请他了。
他(凳)是个聋子,每次开会他又坐到角落里,不听我说。
太祖是痛心疾首啊。
74年凳公复出第一个政治局讲话就是批周公的,声色俱厉;“别人都是可望不可及,只有你是可望而可及。”
周公去世前后,凳公看到周公民望巨大,遂攀附。
至于小姚的人气,你的说法完全错误。小姚上调中央之前,在华东局和军区里威望是很高的,比胖帅高。黄花塘事件,小姚是绝对多数支持。这个,俺家有长辈亲戚在华东局和华野工作过(不止一位),可以为证。原则性强,生活朴素,对人对己都很严格,大家服。
蕻兄能否系统谈谈小姚?现在泼在他身上的脏水太多了,让人莫辨真伪。
元帅,享受政治局委员待遇(如,老总是书记处书记,海瑞、101本身就是政治局委员,享受政治局委员待遇应是指当时尚非政治局委员的七位元帅);
大将,享受国务院副总理待遇;
上将,享受国务院秘书长待遇;
中将,享受部长级待遇;
少将,享受部长级医疗待遇。
非常艰苦朴素,甚至很清苦,所以才会有“牧师”之称。高饶事件之后攻击小姚的罪名也就是权欲。我就听说过一些解放战争后期到上调中央之前的事(48到53年),到中央之后的事情就不大清楚了,现在查到的资料也语焉不详。
一,当时打了胜仗,最好的战利品总要给首长送一些,胖帅就大大咧咧收了,小姚从来都不要,甚至很凶地斥责送礼的,后来就没人给他送;二,接管上海成功,首要的决策者是上海市委第一书记小姚,胖帅外事活动多,但大政方针小姚定;三,要不是高饶事件,黄花塘的事本来就算胖帅理亏,当然具体的过程小姚也不能说处理得好。
另,张春桥在追悼会上拥抱遗孀,也挺有意思的。
谢谢指出。
俺的意思其实是国务委员的级别:
国务委员的行政待遇与副总理同级,但权位和排名都列在副总理之后。
与您列的不矛盾,那些元帅的行政职务也一般是副总理,待遇是政治局委员。
俺深刻感觉到:纸上得来终觉浅啊。
俺倒是因为蕻兄指出的小姚的这些特点觉得他人气不高的。据说党内3个原教旨主义者:彭武桓、项英、邓发。随着革命形势好转,这3人也越发显得特立独行。
不知他在平级的高级干部中到底给人的印象如何?
不过无论如何,俺还是不能接受小姚有可能拜帅, 高麻子的可能性都高一些。
请看:
1924年加入中国社会主义青年团,翌年转入中国共产党。
1927年随中共中央代表团到赣东北工作。1928年任共青团浙江省委书记。1929年到东北任共青团满洲省委书记,后兼党委书记。
1930年被捕,次年出狱后,辗转到上海。先后任中华全国总工会宣传部部长,上海工人联合会主任,全总华北办事处主任。曾组织指导上海、华北地区的工人运动。
1935年赴苏联,任中国全总驻赤色职工国际代表。1936年起先后被派到美国、法国,分别参与领导、主编中文《先锋报》、《救国时报》的工作,宣传中共的方针、政策。
1939年11月回国。后任中共中央东南局副书记。
1941年皖南事变后,任中共中央中原局副书记,新四军政治部代理主任、主任,中共中央华中局代理书记和新四军代理政治委员,参与领导华中地区的抗日斗争。
似乎元帅都要三大勋章齐全的??
八一 独立自由 解放
俺一开始看到对周之遗孀之尊重、对鹏相之厚爱才有此感。
蕻兄这个说法也说得通。
俺还是阴谋论者,周公不会没有后手,即使大呼“偶不是投降派”之时。
为何周公对成祖上位不遗余力?
莫非是毛、周两位大神对搏,手上其他牌都打光了???
才成就了成祖?
这个俺们可以先看着:
http://www.hudong.com/wiki/%E9%A5%B6%E6%BC%B1%E7%9F%B3
待遇上虽然元帅和副总理、政治局委员一样,但政治地位是政治局委员最高,副总理其次,元帅最次。
以陈胖帅为例,胖帅54年进国务院当副总理,但不是政治局委员。到56年八大才当选为政治局委员,九大又不是了(但还是副总理)。
55年授帅的时候,元帅中政治局委员只有三个,老总、海瑞和101,其他的人都只是中央委员。
56年八届一中全会选出的政治局委员,元帅并非全部入围,徐帅、提辖、花帅不在里面,只有到文革爆发时的十一中全会才补选进去的。
让凳上位的是老毛,本来就有以凳公监督制约周公、然后接周公位置的意思。
寄予厚望----失望----寄予厚望----失望----。。。
最终不也是任其发展了?凳公复出上位,开始还是7个不服,8个不忿的,一口一个毛泽东同志;后来也可能良心发现了,也可能更多的是发现别人用自己当年的小招数来对付自己,而自己呢?做得还不如泽东同志。
所以快弥留了,一口一个主席了。。。人哪!