五千年(敝帚自珍)

主题:【整理原创】朝鲜战争中的细菌战(系列终结篇) -- 思炎

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家园 【讨论】1st Marine Corp Airwing

Col Frank 被那谁看作空军团长级别,认为官太小不足以参与机密。

那么这个1st Marine Corp Airwing,到底多大个单位呢?

http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Marine_Aircraft_Wing

其下辖有:

Marine Aircraft Group 12 (MAG-12)

Marine Aircraft Group 24 (MAG-24)

Marine Aircraft Group 36 (MAG-36)

Marine Air Control Group 18 (MACG-18)

Marine Wing Support Group 17 (MWSG-17)

Marine Wing Headquarters Squadron 1 (MWHS-1)

Marine Wing Liaison Kadena (MWLK)

共辖16个Suqardron。以Marine Aircraft Group 24 (MAG-24) 为例,下辖:

HMH-362 — Ugly Angels

HMH-363 — Red Lions

HMH-463 - Pegasus

MALS-24 — Warriors

拥有16个中队的单位的参谋长,若是那谁以为不够级别参与机密,哈哈,哈哈哈。。。

上校是很重要的一级军官,很多紧要位置的常务军官的军衔大概就到这儿了,因为再往上升少将是非常之难的。要寻找具体办事的要员,知根知底的那种,往往可以找出一个“某某上校”。越南战争新闻报道的记者们,若是想保护消息来源最顺手的就是声称“一个不知名的上校”为其来源。

家园 人家拿了5美分就得对得起那个钱嘛

这就叫职业精神和专业人士的素养。

家园 【讨论】他对不起那五分钱

基本上对于美军军制,美国官民传媒历史现实种种毫无感觉,张嘴就来。河里留美的军迷甚多,不好忽悠倒也是一条客观原因,工作难度是比较大一点。但是,这个不应该是借口,不懂可以学啊,WIKI总会吧?有关1st Marine Airwing参谋长的议论靠谱一点,要求并不高吧?

再说转进也不是那么转的,着眼点可以从Col Frank的正义感入手,表彰美军军人的高尚道德感与人性化嘛,可以用Frank所表达的自始至终对于生化武器的反感,以及冒着上军事法庭的风险出来指正来说事嘛。虽然说这样一来没法强辩生化武器一事了(还有争辩的抓手么?),但是胜利转进到美国军人心怀普世人性堪做楷模,从而引出这么个问题“他怎么这么好捏?怎么恁有勇气捏?”--无他,浸淫生长在免煮柿油之中,自然而然比尔等喝狼奶长大的要优秀嘛。

家园 哈哈,这个系列ID风雨来无逻辑已经不是新闻了

给您送花!说得太好了! [ 非真 ] 于:2010-03-17 04:41:56 复:2783377

恭喜您自我暴露!

原来只谈国内问题的时候,还可以说你不过是个异议者,现在你自我暴露了,确实是个为美国利益服务于网络的中文人(注意,不是中国人)。

这个[ 天涯风雨来 ] 回答:无所谓嘛。。。

这不是默认了吗?那么也不奇怪他为何这样上窜下跳了,几次被封还是义无反顾的回来,搅活的手法也一样。

我写这系列超过一个星期,他几小时里就可以写那么多,是不是有人给他准备资料?还是小组行动?

另,他所有的反驳还是跟美国人和“北明们”的观点一样,再来一遍遍炒冷饭。

什么“左翼”科学家不可信了。。。 炭疽杆菌是因为中朝医疗防护水平不好了,还说如果不出现这些疫情,那倒是怪事了。

这ID说:

朝鲜新报,驻日本朝鲜人联合总会机关报,如果思炎网友不清楚这是什么组织的话,建议您可以去看看金日成的故事,里面有一大堆这种国外友人,日本也有不少。

这个是来源,美国报上当然不会登了。但是那些调查的科学家就是这个组织的?嗯,是国外友人就不可信?

那么我第三贴里写的加拿大解密文件里的3位科学家的调查呢?人家可不是什么朝鲜的国外友人啊。

还有我在前面贴里曾回复过:Dr. John Burton,1997写的:

I went to China in 1952 wanting to assess the assertions of germ warfare being one reason. Without going into the evidence, I came away convinced that Chinese officials believed that the evidence was conclusive. On returning, Alan Watt, my successor as permanent head of the Australian Department of External Affairs, informed me that in the light of my public statements he had sought a response from Washington and was informed that the United States had used biological weapons during the Korean war but only for experimental purposes.

—Dr. John Burton, letter of 12 April 1997

*1952年的报纸

点看全图

这个ID还问:

照片中的leaflet bomb为什么就确认是细菌弹?是因为细菌弹就是这个样子吗?

此人到底看了这贴吗?这贴里好象已经写得很清楚了。

如下:

美国这时已能够大量的提供用来抗作物或者携带细菌的炸弹,一个标准化的生物武器,改装的炸弹(见第一帖图片),500 lb. leaflet bomb (M16 or M115/E73R),也称为羽毛炸弹(因为它以火鸡羽毛作为载体携带疾病),用来污染中朝的军事装备供应等系统,这种改装的炸弹leaflet bomb携带昆虫病媒

这ID还说:

所以这个洋洋洒洒几千字大都是在说在”口头发言“,比如她最后说的一个弗兰克教授的故事,想象力极为丰富,此人连朝鲜都没去过,就说成是因为询问了朝鲜战争的伤兵发现了秘密,所以被暗杀了。要暗杀也是先杀弗兰克上校啊,这才是直接的铁证。

哇塞,弗兰克教授的故事,什么故事,这是案件!变成我想象出来的。我给了文章链接,包括纪录片链接了。就算看不到,我也贴了对话。再不行自己可以搜索一下这案例。可此ID什么也不做。。。除了苍白无力的给美国洗白,倒是此ID除了想象,没有任何证据证明美国的清白。

弗兰克奥尔森生物武器领域研究的主要科学家之一,死前已得到接触机密资料的最高许可。他目睹前俘虏的审讯和有关细菌战情况及描述。。。他怎么会不知道是实情呢,以他的身份要核实一下也很容易的。

从审讯和被CIA做‘实验’回来后,就算万一仍有士兵说“有细菌战”的话,美国政府可以直接说他们被中国洗脑了,但弗兰克从没去过中国,如果他说出真相,那么美国政府就不能用洗脑来掩盖了。这么简单,他就是搞不懂,逻辑太差。还有:

在接受纪录片采访时,Cournoyer证实了这一点:

美空军确实在朝鲜战争期间测试了生物武器

人家Norman Cournoyer也是在马里兰州Maryland’s Camp Detrick (后为Fort Detrick)工作的,也是生物武器领域研究的科学家之一,他在纪录片中证实了。

他还说:

But, there were people who had biological weapons and they used them. I won't say anything more than that. They used them

从这句话里就说明他知道好多东西的,他不敢说。但他已经80多了,出于对老朋友最后的尊重,他只说出:美国的确用了细菌武器。那个纪录片里清清楚楚。

好象连美国政府对这个纪录片包括Cournoyer的证实也装聋作哑,死猪不怕开水烫。某些人还上窜下跳,有用吗?

家园 【讨论】这个纪录片我刚巧看过

对pbs的历史节目有兴趣的同学常常能够看到一些很有意思的打美国官方脸的陈年旧事,节目做得很精致,细节以及采编非常到位。这个节目主题是cia拿美国公民做实验,朝鲜战争细菌战属于拔大萝卜带出的泥。主人公的描写很有意思,从一个爱科学喜钻研的爱国青年,到幻灭而终于自杀(或被自杀,我记得影片也没有做定论),过程用很多资料与老友故旧的视频采访,刻画很生动。

很多事儿,比如此片,比如waco,比如USS Liberty,PBS的纪录片拍得都很棒,但是基本上时过境迁,你又能怎么样?美国政府的官方结论漏得象筛子又能如何?除非有人气疯了去炸俄克拉何马州FBI的大楼,才会有人记起来。

家园 是啊,这么巧,给我从这个纪录片中找到朝鲜战争细菌战的证据

CIA真的好邪恶。普通美国人就是知道了,也没办法。

让美国政府公开资料,人家就一声不吭。。。

美国政府抵赖还能理解,倒打一耙。。。但看到中国人(写汉字的)说“细菌战”是中国政府政治谎言,简直不解这些人的逻辑和思考能力。

家园 普通美国人又能怎样呢

我现在大致上可以算一个普通美国人,去年去投票选奥总上台时,还很抱着些希望,当时起了个大早,却发觉很多人已在排队等着了。现在呢,大家还不是发觉CHANGE没来也多半不会来了。很多同事朋友都说下回再选就不费这个事了,爱谁谁。

这还是关系到大家生计的大事,历史陈年旧帐PBS就那么一演,打酱油的观众就那么一观,有点阅历的对于美国政府干过啥,能够干啥完全没幻想。你若是看过WACO那个片子,看那些副局长手按着圣经发誓然后胡扯,再切换到当时直升机现拍的热成像录像,清清楚楚的看到起火后几处出口被自动火器的扫射封死的镜头(从空中用热成像照的,模糊但是那个火器发射的突突是很不容易误解的),就知道他们都是甚么人了。很多捍卫第二修正案持枪权的,就说非如此无以对付那些恶棍--当然问题在于:你就算有了几条长短枪,又能奈何他们多少呢?

我觉得那谁要么是身在中国本土对于美国的一切还充满着玫瑰梦幻的憧憬,要么就确实有些利益关系在。他的眼界与领会力与我们这些半辈子生活在此的人差得太多,我想主要是环境所造成的,若不是果真被五分钱驱使的话。

家园 那应该是细菌

一类。没有经过核对,只是印象里梅毒是通过母婴、性行为或者血液传染,于是想当然当成了病毒。

谢谢更正~

家园 那个细菌弹M115的图片第一帖里有。这个贴还有解释

这ID全不看的。有关所谓的苏联档案,第一和第二贴里也解释了,为何那个档案不可靠。

你给他找照片,他还是会胡扯,搅活的。。。这本身就是他下河的目的。

萨大的时间这么宝贵,可千万不用费时在这个ID上,不值得。

有俺们回复就行了。

家园 好笑,那就请你谈谈转基因水稻吧

有的人,爱国的高调唱的很高,真的是担心中国人吗?反正他们又不吃

家园 哦,河里留美的军迷甚多,这我是知道的

听说还有加入英国国籍的吧?

家园 哦,空军联队听说过吗?机密到了记者都知道机密吗?

这就是您扯得什么留美军迷的军制啊?

我懒得听你瞎扯淡,以为搞几句英文大家就不知道了?

不就是个空军联队的参谋长吗?这不是我说的,这是思炎网友说的。

请你自己百度,看看什么级别。

拥有16个中队的单位的参谋长,若是那谁以为不够级别参与机密,哈哈,哈哈哈。。。

哦,参与了哪些机密,您可否详谈,您这个是弗拉克上校的联队吗

上校是很重要的一级军官,很多紧要位置的常务军官的军衔大概就到这儿了,因为再往上升少将是非常之难的。

先纠正一下你的常识,上面还有准将

再说个常识,就是生少将非常难所以少将级别才能得知机密。要不然真么叫机密呢?当然是到得知机密的级别人数是少的,到了个级别是很难的

要寻找具体办事的要员,知根知底的那种,往往可以找出一个“某某上校”。越南战争新闻报道的记者们,若是想保护消息来源最顺手的就是声称“一个不知名的上校”为其来源。

哦,机密到了记者们都知道的地步,可见其机密了。你说的有力的说明了大家都知道上校知道的机密级别了。

家园 给虎王扫扫【美国军衔制的常识】!看看上校是什么级别

你这个英文一大堆,不知道在说啥,有力说明了聪明过了头。

这个问题根本不需要那么复杂。

我早上随便搜了搜

http://wenwen.soso.com/z/q111367781.htm

军衔是区分军阶高低的标志。美军军衔设6等25级,分别是五星上将、上将、中将、少将、准将;上校、中校、少校;上尉、中尉、少尉;一级准尉、二级准尉、三级准尉、四级准尉、五级准尉;一级军士长、二级军士长、三级军士长、上士、中士、下士;一等兵、二等兵、三等兵。(权力由大到小)

美军授衔规则一般是,参谋长联席会议主席、军种参谋长、战区司令官为上将;军种副参谋长、军长、舰队司令为中将;师长、航空母舰特混舰队司令为少将;副师长、独立旅旅长为准将;团长、空军联队长、舰长为上校;营长、舰艇中队长为中校;副营长、舰艇分队长为少校;连长为上尉;副连长为中尉;排长为少尉。

看你搞了一堆英文,也算难为你了。你和思炎分析问题的思路就错了,所以后面就是英文越多越反动了。

这个问题很简单,只要看看师级一般授予什么军衔就知道,所以你其他的都是扯淡。

什么”留美军迷“云云,千万不要在外国人面前说。其实稍有常识都知道,朝鲜战争被俘的最高美军是迪安少将,而迪安是个师长。所以不明白,你到底在扯什么?

家园 思炎网友,"火鸡羽毛传毒“是你发明的细菌战吗?

看了以后,笑翻,还火鸡羽毛传毒。

朝鲜新报,驻日本朝鲜人联合总会机关报,如果思炎网友不清楚这是什么组织的话,建议您可以去看看金日成的故事,里面有一大堆这种国外友人,日本也有不少。

这个是来源,美国报上当然不会登了。但是那些调查的科学家就是这个组织的?嗯,是国外友人就不可信?

因为你too simple, too native了。朝总联出来组织活动又不是什么秘密,你真以为日本人、黎巴嫩人吃饱了撑的要成了主题思想研究小组?请你看看,当时这个活动的,朝鲜核武器的大气候和金正云接班的小气候。

我不是跟您说了吗?

这个调查事件是六方会议以后,朝鲜开始对美国极密集的主动攻击的一次高点,是在朝鲜深感美国抛弃他们的过程,相对局势发生不可逆转的巨变的时候,以略带慌乱的心理,推出的心战招数。是在格局巨变的前夜,抓住对手纰漏,猛炒旧饭,力图以新的意识形态维持自己的地位的一次总发力。

天涯风雨来:给思炎网友讲讲”驻日本朝鲜人总联合会“为什么不能作为证据

下面你就开始扯淡了

美国这时已能够大量的提供用来抗作物或者携带细菌的炸弹,一个标准化的生物武器,改装的炸弹(见第一帖图片),500 lb. leaflet bomb (M16 or M115/E73R),也称为羽毛炸弹(因为它以火鸡羽毛作为载体携带疾病),用来污染中朝的军事装备供应等系统,这种改装的炸弹leaflet bomb携带昆虫病媒

我用这个M16 or M115/E73R,我gongle查了一下,总共就三、四个网页,你的帖子还高居榜首,你这个火鸡羽毛传毒还真是蝎子拉屎独一份。

思炎网友,我想问问,用火鸡羽毛传毒,那得杀多少火鸡啊?您算过全球火鸡数量没?

再说了,如果是你,你会不会在炸弹上写几个大字”细菌弹“的?能写这个肯定是脑子进水了。

我google了一下,看到头两条

http://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_leaflet_propaganda

Airborne leaflet propaganda is a form of psychological warfare that militaries use in foreign conflict to alter the behavior of people in enemy-controlled territory. Airplanes have been instrumental in the delivery of leaflets over enemy territories. In conjunction with air strikes, this method has been successful in

influencing the enemy’s way of thinking. In particular, persuading them to surrender, abandon their positions, and to cease fighting. Humanitarian air missions, in cooperation with leaflet propaganda, are also successful in turning civilians against enemy leadership while preparing them for the arrival of enemy troops.

http://www.psywarrior.com/leafbomb.html

M129E1/E2 Leaflet Bomb

The M129 is capable of holding approximately 60,000 to 80,000 leaflets and is dropped from fixed wing aircraft including B-52s, F-16s, F-18s and A-6s. The bombs explode at a lower altitude through the use of a timer allowing the rolled leaflets to be released and scattered.

注意看看照片,再对照思炎网友的照片看看。

家园 居然问得出这么NC的问题,“火鸡羽毛传毒“是你美国老爹

发明的细菌战。

思炎网友,我想问问,用火鸡羽毛传毒,那得杀多少火鸡啊?您算过全球火鸡数量没?

再说了,如果是你,你会不会在炸弹上写几个大字”细菌弹“的?能写这个肯定是脑子进水了。

你开始言语不逊了。。。给你蛋清醒一下。

你真的没google到???你的水平太烂了,工作那么久,居然连上网

google都不会。

看,你到我这胡搅蛮缠,只能是自取其辱。你才是脑子进水了。你也不是第一天这样啦。

wiki:

The M115 anti-crop bomb, also known as the feather bomb or the E73 bomb,[1] was a U.S. biological cluster bomb designed to deliver wheat stem rust.

A standardized biological weapon, the converted 500 lb. leaflet bomb (M16 or M115/E73R), also referred to as a feather bomb (since it used turkey feathers as a vector to carry disease), was available in large quantities for anti-crop use with a standardized cereal rust spore or as a tactical carrier with an anti-personnel agent capable of contaminating A supplies and equipment@ of the military supply system of enemy troops.(15) This converted leaflet bomb carrying insect vectors figured prominently in the Chinese and North Korean charges of US biological weapons attacks. (16)

来源:来源:外链出处

The M115 500-lb antiplant bomb was standardized

in 1953 for the dissemination of wheat stem

rust. This filling consisted of dry particulate material

adhered to a lightweight, dry carrier (ie, feathers).

Thus, the bomb was normally referred to as

the feather bomb.

外链出处

还有无数有关M115,feather bomb 的文章,这里就先不贴了,贴了也是浪费时间,你也不会看。

另,你才too simple, too native呢。 你所说的什么,这个调查事件是六方会议啦,因为朝总联出来组织活动啦,这就算是恶心美国的。。。但从美国干过细菌战,当然要经常提提了。

再说了,除了这个引用,那么我贴里包括回你贴的很多不是朝鲜国际人士的呢?你怎么不提了???

你再胡扯也没有,看贴的自然清楚。你这种雕虫小技还想在河里悠忽人。。。

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