五千年(敝帚自珍)

主题:底特律开始返城为乡 -- 晨枫

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家园 所以美国要确保

全世界其他地方的第一,尤其是第二产业能为他的第三产业服务。这方面的两个拳头一个是美元,一个是美军。这两点上的优势如果不能维持,美国怎么走还真是个大问题。打个比喻,美国世界警察当习惯了,想回头当个打工仔,无论多努力短时间内也竞争不过那些已经干了好几年的熟练工。美国经济政策是不能单纯评论什么错误正确与否的,结合其政治军事政策,无非是被一些现实问题绑架了,是不是死胡同也要走走看。

家园 非不愿也,实为不能也

在全美国人民在享受全球化带来的好处的同时(看看Walmart的商品,便宜的令人发指),美国的制造业就慢慢的空心化了。

智囊们当然看得见,但又有什么办法?

资本的意志,谁能控制?再好的理论,没有实现的经济规律,也木有用。

家园 资本自己能控制啊

如果这样的政策对资本家没有好处,他们早就改正了。

现在的问题是,他们到底看见了没(我不相信智囊看见了,资本家会笨到看不见或者听不见),是否有意为之?

家园 你是说美国其实执行的是另一套秘密的经济理论?

这些公开的都是忽悠别人用的?

家园 哈哈,资本家们高兴的很呢

底特律变成农村和他们有什么关系,他们是全球化中最大的收益者。

家园 美国的第三产业

美国的第三产业是建立在全世界的第一第二产业的基础上的。

美国当年大力推行经济全球化,就是因为可以把利润低、污染重的第二产业转移出去,自己抓住利润高、污染低的第三产业。因为美国自认为有控制全世界的实力,第二产业虽然转移出去了,但原料和销售的上下游渠道还基本控制在美国手里,第二产业国家其实就是在给美国打工,自己无非挣份工资而已,所以美国不怕。

美国这步棋走成现在这个烂样子,主要是出了一个美国不能完全控制住、经济份量又极大的中国,美国养尊处优的地位就不那么稳固了。

另外,第三产业虽然利润高,但对人的素质要求也高,不是普通红脖子美国人能干得了的,这批人的就业困难造成了美国很大的一个社会问题。

家园 从效果看,这样的发展不能持续啊

包括匹兹堡, Indiana,Ohio,Illinois 等州的以重工业,钢铁,汽车为主要产业的广大“铁锈带",在全面衰退
这有点玩一个倒一个,杀鸡取卵的意思啊。

他们不想继续玩了?

家园 没那么容易

现在美国市场上低价的韩国车扩张倒是挺厉害,广告攻势很猛。2月份的NFL Sperbowl电视转播,放眼看去全是韩国车的广告。美国三大车厂里面,也就福特最近的销量还不错,通用和克莱斯勒还是不行。

家园 对他们而言无关紧要

世界上其他的工业基地起来了,他们手里还有的玩就行。资本是无国界的。一个接一个倒,美国本土的失业率?那是奥巴马关心的事情,华尔街才不管呢。顶多关心一下是不是会出现Victory Chen & Broad Wu。

家园 我怀疑是

当然我也没什么特别的证据

家园 靠金融和经济学能保证国家的发展么

觉得小国搞这个还行,大国还没有这样的榜样可以借鉴。

或许美国的发展方向是高精尖工业,粗放型生产干脆外包掉,有刊物说,美国的F22战斗机生产用的钛,是来自于中国和俄罗斯这样的潜在对手,这在冷战中简直是不可能的事。

也许美国玩的就是吸星大法……

家园 不一定要借鉴,开创也行啊

现在社会,技术发展太快了,只强调借鉴可能没法满足需要,尤其是那些走在前端的。

我觉得从国家安全的角度来说,一个国家必须产业结构齐全,能在各个重要的领域(粮食,能源,冶炼制造等)满足内需。当年毛没有答应苏联的要求就是出于对于国家安全的考虑。美国现在这种做法,很有点像是以前的殖民地做法,把一些本国不做的事情丢给殖民地,虽然名义上对方是独立的国家,但美元和大棒保证了这些现代的殖民地能够听从美国的安排,不会威胁到美国的经济环境安全。只是大概没想到中国发展这么迅猛,不能掌控了。所以开始从中国撤资,从道义上和经济上孤立中国,我猜今后大概还是用冷战的那一套来对付中国。

家园 我觉得所谓的“经济学牛人”是很不靠谱的

经济学理论,多半能说明过去的某种现象一时之间便能大行其道,但是那种现象的出现究竟是否因为理论中所阐述的原因就难说了,更遑论对未来的预测能力

家园 欧美的去工业化趋势都很明显了

最近去了一个英国的很牛的公司,百年老店干这行的基本上没有没有受过他们影响的,他们核心的一块业务就是为设计公司提供设计基础,这个属于产业链中高端的高端了。

在他们公司里发现50岁上下的都还是白人,三四十岁的亚裔的比例就非常高了,少量白人一看名片就知道是东欧血统。简单的推论就是,这个公司已经无法依靠本土人才来维持了,需要从全世界搜刮(或者说剥削)人才。

其主要原因就是在于产业链低端的制造业已经被转移到了亚洲,由于没有制造业也就失去了人才的培养环境,工程师都是要靠干活干出来的,他从本土已经找不到合格的人才了。更为严重的是,由于已经提供不了足够的初级技术就业岗位(先不谈学生是不是愿意从事制造业的问题),更导致大学专业教育的萎缩。

所谓产业升级在某种程度上就是一条不归路,放弃了低端制造业后用不了两到三代人的时间,就会引起整个行业的人才断层。这点对于跨国公司而言问题并不很大(可以引进外国人,甚至可以把研发部门直接放到国外),但对于国家而言就值得思考了。

家园 说的很对

这个问题在北美也很严重。有点经验的都去干consulting了,公司业务大量外包给这些consulting公司,人才培养环境萎缩,几十年后将难以为继。

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