五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】买不起房,革命导师的话也不灵,咋办呢? -- 本因坊幻庵

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家园 对啊

从买不起房到吃不上饭还要耗上几代人呢。

家园 推荐蒲鲁东两本书

《什么是所有权》、《贫困的哲学》。后一本书结合马克思的《哲学的贫困》看。前一本书据他老人家说,还是不错的

家园

这句子真绕

家园 为住不上房子而造反和裂地封侯一样,老百姓没这个野心
家园 围观ing,求签名
家园 有点意思,不知道米国的情况怎样呢?

貌似米国工业崛起的时候,工资是比较高的,高于欧洲

米国的工业是怎样牛起来的?怎样和英国法国竞争的? 我这里不是指20世纪初的福特流水线和泰勒制,在此之前的1894年,米国已经是世界第一的工业国了

家园 有很多方面了中国即使在现在不也具备当年德国崛起的基础

del

家园 不过中国也有一点是德国不能比的。就是疆域和人口。

不过中国也有一点是德国不能比的。就是疆域和人口。德国最终的失败根本上是源于生存空间的狭小,而海外殖民地也基本被先到者瓜分干净。为了取得足够撑起一个世界大国所必需的生存空间,它做了两次超出它本身能力的尝试。当然,最终结果我们也都看见了。中国基本上没有这样的问题。毕竟先人给我们留下了近千万平方公里的地盘,这个数字应该已经超过了成为世界大国所必需的阈值了。

家园 我刚在群里和朋友说

del

家园 谢宝;后起国家在面对老发达国家时,没有任何优势的情况下

还真只有德国模式可以发展和提高国家实力。这对中国的改革开放来说,不知道是比较优势还是血汗工厂的功劳,亦或是中国的歪打正着?抑或都是。。。

从近代历史中世界各列强的崛起来看,除了英国、法国依靠本国工业发达,然后殖民地的市场、及原料产地等一类外,还有就是像俄国(苏联)、美国一样,凭借本国地广人稀、资源丰富,不惜跟老牌列强拼资源等,最后才获得工业化成功和国家发展。

剩下的一条路就是德国模式了,在殖民世界已经被瓜分,本国附近的扩张空间也早就被近代政治格局所限制的情况下,就剩下本国老百姓的血汗可以剥削了,这大概就是《西西里亚的纺织工人》这首诗所描述的德国模式发展路径吧。

至于日本,他则兼英国、德国模式二者有之吧。英国模式方面是全力对朝鲜中国扩张殖民,德国模式则压榨国内民众的血汗(《阿信》)。

中国在实行改革开放这个政策时,所面临的国际情况也和近代德国一样,周边强邻环伺。。。

发展所需的资金、技术等都等而下之;那就只能和别人拼血汗、外加自己不那么丰富的资源了。

只是不知后来德国走的如何,当然,一战二战也是德国工业化进程中的插曲,不知道他们当时是否面对中国这样的贸易、汇率战么?又是怎么解决的呢?

应该对中国目前有所裨益借鉴的吧

家园 美国依靠的是国土广大,西进运动;另外就是技术进步了

国土广大,就解决了原料问题,南北战争后就统一了国内市场,同时也保护、扩大了自己发展潜力。

此外,他也要跟风,跟着英国等老牌列强一样欺负墨西哥、中国、日本,以及西班牙等比自己孬的国家来补充自己不足的地方,如土地,资源,市场,当然包括殖民地,及转口港了。

一句话,跟我刚才说的一样,他的这一路子和俄国(苏联)工业化发展路径差不多,算一类吧。

家园 回头一想,感觉德国崛起的环境和路径与中国现在很相似

不知道我理解您的意思对不对。

首先欢迎葡萄您王者归来吧,呵呵!!!

您是说:中国现在在许多方面都不具有德国崛起时的基础

但我看了您列出的几条,觉得和中国的情况差不多啊,只是环境变迁,国情不同罢了。

1、中国也进行改革开放,进行制度创新,这也是一直以来都倡导和实际在干的工作,不仅与台湾进行制度竞赛,还包括与美国、日本,甚至与香港都进行学习创新和制度竞赛。

这其中也包括了毛时代的教育、医疗、土改、基本工业化、精神面貌,以及政治制度上的革命;当然目前主要受惠于改革开放以来的经济体制改革,这其中也当然有教育、医疗、住房等等包括了,只是政治体制由于求稳而改动较少吧

2、国内解放战争、朝鲜战争等一系列与新中国有关战争的获胜,给了新中国不同于以往一百多年的国际国内安全和稳定发展环境,同时在融入现有的、由老美这个超级大国统治下经济政治秩序的国际社会,中国也借着冷战后新科技革命的末班车开始发展。

虽然在公司体制、科技等方面,作为后起之秀,中国还远谈不上什么贡献,但毕竟老毛的三个世界,胡哥的和谐世界等,也算是中国不断发出自己的声音。

凭借着少有的和平环境,毛时代打基础、邓的开放,都使得中国人下海、山寨、乡镇企业等成为可能,凭着中国人的聪明,有了自由发挥的机会和权利,没有可能不发展起来中国。

3、至于政治基础,虽然中国的政治改革一直饱受诟病,但也算独一无二,虽然官员“唯GDP论”,唯上等也不是什么新鲜事情。虽然所谓的“北京共识”还没有系统化,但最后肯定会包括有关中国的这个政治体制的与时俱进。

4、至于海外移民,当然华侨,留学生这些都很多,只是还没到德国这种程度,因为真的是现在这个国际机会已经没有了。

当然,还主要由于中国太大,人口太多,虽然在海外的华人绝对数也算个国际社会的中等国家,但与总的中国人基数一比,还是小儿科了。但海外华人(广义包括港澳台、海外华侨华人、留学生等)成了中国80年代刚开始改革开放的主要技术、资金、及支持来源。这也是俄罗斯现在想学习中国中谈到中国特点之一,海外印度人也对母国帮助甚大,如IT,米塞尔等等。

回顾了一下俾斯麦以来的德国崛起历史,还是和中国有很多相似之处,当然这一特点也包括美国了,毕竟中国的架子太大,现在的学习对象当然不能仅仅是德国。中国发展之路应该说是借鉴了世界列强各自的特点,并中国化。

前文我也提到,一国工业化的途径、路径也就三种了:英法模式(技术革新+殖民地资源、市场),美俄(苏)模式(国土广大、资源丰富、主要靠国内市场),德国模式(出生晚,那就主要靠国内子民的血汗了)。

日本等后发国家那就更当然要揉合最适合自己的模式了,但主要是德国模式+英法模式,这是基于其崛起时的国际国内情况的,只能依靠压榨本国人民的血汗(《阿信》、日本妓女)+殖民中朝了。

既然德国的崛起之路和中国如此相似(当然由于中国个子大,其也有美俄模式,如最初的卖资源等等),也就难怪目前西方非常恐惧中国的崛起了。

如当时德国在威廉皇帝、容克军事制度下面对外贸市场的萎缩,和英法等的贸易壁垒打压,必然会以铁血获得生存空间。他们当时应该也面对中国如今面对的贸易、汇率及金融方面的问题吧?(这个还请大家能否给科普下,我也没这方面的资料,都是从官方教科书、西方电影电视了解德国历史)他们的应对呢?

当然,由于葡萄上文,不认同中德发展之路殊途同归,因此我也斗胆考虑到德国后来的遭遇,非常想请教河内大牛,如葡萄您认为目前中国所面临的问题能从德国借鉴哪些呢。

基于胡哥的和谐世界,我们当然不可能铁血了,但从《中国不高兴》提倡的持剑经商(新民族资本背景),以及几年来的亚丁湾护航,刚刚的南海护渔(4月1日启航,已开始在曾母暗沙附近中国传统渔场——西南渔场护渔)应该也是中国不得不亲自捍卫自己的利益,因为冷战红利这棵大树已经不能给中国这条巨龙遮风挡雨了。毕竟,冷战的胜利者早已对中国吃醋了。社科院:某些大国心态失衡恶化中国安全环境

蓝皮书指出,2009年中国跃居世界第一大出口国,GDP的规模正在逼近世界第二大国。面对中国的崛起,某些大国作为国际秩序的既得利益者,失衡心态加剧,对中国的防范意识加强。这种失衡心态、防范意识通过挑动民族主义情绪,客观上加大了中国的安全风险。在中印边境争端、中日东海划界争端、围绕力拓间谍案的中澳争端中都可以看到这类因素的影响。

此外,区域外某些大国插手中国周边事务进一步加剧了本已存在的周边安全风险

家园 德国传统中的思辩还是很见长的

跟中国传统文化中的享乐可比一比。

家园 这些话现在还那么新鲜啊。

蒲鲁东:

但有公平常在,哪怕世界毁灭!

大资产阶级投机家弗里德里希·恩格斯:

如果蒲鲁东的这种反革命的东西确实能付诸实现,世界是要毁灭的。

那就一起走向毁灭吧。

家园 葡萄多写点吧

我限于眼界,所缺就是在这些方面。

而且葡萄的点拨一针见血,看了可以免去很多弯路。

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