五千年(敝帚自珍)

主题:中国正面临第三次鸦片战争的危机 -- 唵啊吽

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家园 西方亡我之心不死,关键是我们怎么做。

有的观点我还是不能赞同,现在的世界格局远比1840年和1940年复杂,中国进入了游戏规则30年,建国60年,已经进入了一个更新复苏的时代,而世界格局亦是如此。

1、清朝学习明后期,闭关锁国,根本上还是部落文明思想与封建制度的诟病,而且这2个朝代都是越来越穷,典型的农业经济加上思想高傲,对于清朝鸦片战争的损失估计都没有太平天国10%影响大。而且那个时候哪有什么内需,全国八旗军人满员36万人,典型的自然经济,后来才有洋务运动,主要是军工,啥时富家天下,你养的人也多,没用的,真正富家天下的是两宋,国家富,人民富。

2、世界的游戏规则是西方主导的,中国78年以后改革开放进入世界经济就意味着我们在接受这一规则,潮流这个东西无法阻挡,除非你自己可以制造潮流。但是我们30年已经初次工业化完成了,现在进行的是重工业和高科技,我们突破一项技术,西方就破产一个,中国产品走向世界你也可以看下出口的成分。现在欧美对我们高技术封锁,我们也在突破,大家都在比时间,你有技术没市场不一样玩不转,毕竟是资本主义。

3、人民币的汇率问题,美国人在下套,日本当时也是这么完蛋的,任何货币从长期来看基本上就是一张纸,能升值或者贬值就是相互讨价还价的结果。现在多极化,欧盟有欧元,希腊那么烂不照样救,你美国把握评级公司,但是大家已经不买国债了,你怎么玩。而且区域化是未来的主流,比如中国和欧盟交换欧元和人民币,中国和日本以人民币和日元结算,中国和东盟。。。不光我们在做,欧洲人比我们更急,还有俄罗斯人,经济利益面前谁都不是傻子,所以未来美国的作用很难超过20世纪。

4、21世纪注定是一个大变革的时代,我觉得世界经济分工和贸易区域化都会加强,伴随而来的是国际经济一体化逐步的弱化,第三次鸦片战争是有可能,但是利益至上的情况下,美国下滑的可能不亚于我们,财富是不断转移的。希望我们坚持独立自主,走自己的路,这就是对文明世界最好 的贡献。

家园 中国现在应该处于150年前德国的水平

第三次鸦片战争是绝对不可能的.

家园 清朝??笑话

小农经济的清朝生产力摆在那里,人均GDP才多少,怎么可能富甲天下......

清朝那些农民的人均GDP能超过欧洲那些工业国的工人????

家园 一个狼死了,群狼就把它吃掉

当年八国联军来瓜分中国,就是因为中国倒下了。当年列强也是相互争斗的,和今天欧、美、俄相互争斗是一样的。

当鸦片战争打开中国口岸的时候,也打开了日本的口岸。慈禧腐败是中国倒下的内因。否则,中日换个历史角色也不是不可能的。

如今中国最怕的就是官商变成买办,把中国给卖了。如果中国这次要倒下去,依然是中国自己内部的问题。中国自己挺得住,才能看欧、美、俄、日的热闹,否则中国就成了他们的热闹场,变成被人利益均沾的盘中餐。特别是中国有钱人,不要以为现在中国强大了,在国内就可以欺负穷人作威作福了,那是卖国亡国的行径。

现在国际利益均沾无需军事占领,只要金融开放,叫你政府不要干预就行。鸦片战争要的就是不许请政府管外商,所谓“操纵人民币汇率”叫嚣,就是要打开现代“鸦片”的“通商口岸”。谷歌事件,就是要西方控制金融“信息”左右市场输入有毒资产。

当年法国在支那,美国在菲律宾,英国在印度,德国在远东,俄国在东北(日俄战争),一点不亚于今天欧、美、俄、日的矛盾。认清内忧外患,不可将自己的前途寄托在列强相互争斗上。31年日本占领东北,绝对侵犯了其它列强的利益。国民政府外交请求国际社会主持公众,国际社会并不反对日本侵略,只要求日本给列强利益均沾。如果一国打开“通商口岸”,列强就一个一个照样来要求“口岸”特权。如今是一个国家对中国某产品反倾销成功,各国依样画葫芦也跟着反倾销。

今天的中国比150年前的中国强多了,今天的美国也比150年前的大不列颠强多了。

通宝推:一切種子如瀑流,
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家园 给个链接

http://world.people.com.cn/GB/1031/8342833.html

家园 架不住总数多,积累厚

看清末,白银像流水一样哗哗地流出去,不知道流了多少年,还没流完,说明一开始确实是很多啊。

家园 我的数据

世界经济千年史,附表B-21(1990年国际元)

中国近代的人均GDP一直在500左右徘徊,同期的发达国家均在四位数

家园 近代史从鸦片战争算起

鸦片战争前走私鸦片己经导致大量白银外流,所以才有林则徐虎门禁烟,之后才有鸦片战争,然后才开始了近代史。

家园 你要搞清楚。

军事是对外的。苏联的财富是像晚清一样被外夷抢走的吗?

家园

我指的近代是清朝到民国年间,比通常意义上的近代要长一些

这期间,中国人均GDP都是在500上下

同期的欧洲国家就要高得多

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家园 关于人均GDP

贴的图片最右边一栏为各发达国家在经济起点时的人均GDP,左栏为时段末期的人均GDP。数据单位都是1965年美元。

而中国在1965年工农业总产值为1716亿元,人均值为232 RMB,对应于多少美元,我就不用官方汇率去算了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

图片及数据来自[美]西蒙·库兹涅茨 - 各国的经济增长。这书中的数据我认为可信度相当高。

家园 能外推到鸦片战争之前的都不超过500

按照闪舞的数据中国人均一直是500。也就是说,中国即便人均也高于西方。何况当时中国人口占世界三分之一,总量就更高了。

鸦片战争前人均寿命也应该是中国长于欧洲。

家园 中国的那些估计数据,尽量不要采信。

我认为,中国解放以后的数据,和西方的19世纪的数据,都是统计出来的,可信度比估计的要高。

中国1840年情况我不了解,但是我有一点可以确定,中国1965年的人均产出,一定是高于1840年的。而中国1965年的水平,还不如英国1840年的水平。中国现在的水平,我估计也就日本1965年的水平。

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