五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国西部故事之俘虏 -- eraser

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家园 是不是美国更狠一些

因为它把新大陆当成自己的家所以追杀印第安人比以前的英法西更狠。老牌殖民者起码还会利用几个部落给点好处结结盟啥的

家园 看我以前的帖子

照片应该还在

飞天鸭:几张印第安人POW WOW的照片

飞天鸭:关于印第安人艺术品的小发现:再发几个好玩的图片

家园 del:
家园 华北起源说目前被斥为民科

连中国自己的考古学家都在回避中华文明和印第安文明的联系问题。可以搜一下这个人的故事,Mike Xu

外链出处

这个人在北美博物馆里的文物上发现了甲骨文,辨认之后写了一篇paper,然后就被北美考古界封杀了,那些白人大佬学霸们睁着眼睛都不敢承认奥尔梅克文物上的刻痕和甲骨文有任何关系,然后又害怕他说话,就把他封杀掉了。我目前也联系不到他。中国考古界似乎也没有任何动静,继张光直提出的环太平洋文化圈后,好像也就是一个牛人到南美做了片论文,结论是玛雅文化和中华文化是独立发展的。

我可以理解白人考古工作者,为废墟付出一生的他们宁可相信奥尔梅克文化是外星来的,也不愿把它和仍在存活的,让人没有什么神秘感但又是异类的文化联系起来。我是理解不了中国的考古工作者,也许是没有条件或者被主流压迫的没有gut了吧。

家园 他们的语言对中国人来讲不难学

但是没有人学,语言分类学如果让亚洲人来搞应该会有突破,我这里倒是有学Navajo的条件,但是没有时间...

家园 您说得对,美国对于西部可以说是苦心经营。

北美大陆各地区曾经的欧洲殖民国家包括英国、法国、西班牙、荷兰,殖民者的主要目的就是掠夺财富、掠夺原材料和倾销产品,最终服务母国。由于殖民者数量偏少,没有深度开发,因此与多数印第安部落没有大规模冲突。但是,殖民者从欧洲带来了传染病,比如说天花,在欧洲,这很常见的传染病,有些欧洲人虽然携带天花病菌,自己却还没有发病。美洲印第安人不知道天花为何物,他们的免疫系统无法抵抗天花病菌,因此,整个整个的印第安部落因感染天花灭亡了。而天花并不是殖民者带来的唯一传染病,还有诸多其它疾病。网络写手“京虎子”兄的文章对此有比较详细的介绍。

与之相对应的,美国的西部开发,首先,通过赎买、武装颠覆或入侵等手段,从欧洲殖民者手中获得领土所有权(当然,谁都没有去麻烦印第安原驻民,问问他们的意见)。然后,采用蚕食的方法,步步为营,不断地通过移民,侵占土地,修铁路公路,开垦农田牧场,有的时候,连印第安部落的圣地圣山也不放过。这一过程中,与印第安人的冲突和摩擦无数,因此,也杀戮无数。美国西部开发中,对印第安人的政策,小E用一句话来形容:顺我者未必昌,逆我者注定亡。

家园 我读到的白人和印地安人对“天花灭绝了印地安人”

有不同的解释。

白人是说:因为他们来自欧洲,经历过各种流行瘟疫,所以体内有了抵抗力、免疫力;而印地安人自古以来生活在过于自然、纯洁和无菌的环境里,所以天花流行起来,就没有能力来抵御天花病毒,几百万印地安人就被天花灭绝。

而印地安人说:是白人的阴谋,有意把带有天花病毒的衣服、物件留在印地安人部落的驻地里,故意让印地安人染疾,使得印地安人被灭绝!

这有没有真相和结论?

还有一件事,北美大陆原来是象南美大陆一样,密林遍布。而现在的森林覆盖率还不到欧洲移民在19世纪开发美国中、西部前的一半。对此,白人和有印地安人也有不同的解释。

白人就说是印地安人为了狩猎,就用点火烧树林的办法,把鹿、熊都烧死,所以森林越来越少。

这个说法是很难让人相信的,因为有历史纪录:欧洲移民在美国中部开荒的时候,曾经砍光大片大片的森林。那时侯没有汽车、拖拉机,他们就用很多马来拉,把大树一棵一棵连根拔起。直到北美闹起了沙尘暴,白人才注意恢复一些植被。

家园 印第安人属于蒙古人种,也就是黄色人种。

从分子人类学上讲,印第安人Y染色体主要是Q1a3,MtDNA主要是A,B,C,D还有部分X.A,B,C,D是典型的东部欧亚起源,也是现在大东亚(包括北亚、东亚、东南亚)的主要成分,起源于中国南部或中南半岛北部,X则是跟随Q的原始成分,可能来自中亚。在蒙古人种中,Y染色体主要是O。印第安人属于蒙古人种中比较特殊的一支,大致和芬兰人在欧罗巴人中的位置类似。

家园 那时是冰河末期,白令海峡还是陆地。

分子人类学已经证实美洲的印第安人的主体是在1万年前从亚洲来到美洲。至于他们的语言,那时还没有出现农业革命,所以他们的语言和现代亚洲人的语言完全属于不同的语系。

家园 玛雅与奥尔梅克文明是一回事吗?

好像也就是一个牛人到南美做了片论文,结论是玛雅文化和中华文化是独立发展的。

这个独立发展是什么意思,没有共同的源头吗?如果同属一个人种,怎么说都应该有共同的源头吧?如果是说在分开之后是独立发展的,那么有作论文的必要吗?

家园 类似的话题还有

类似的话题还有北美野牛、白头鹰等。

在一个博物馆看电影,讲印第安人怎么捕猎野牛:印第安人披着野牛皮扮演小牛跳山崖,另外的人骑着马在后面追赶野牛,于是大群野牛就跟着跳崖摔死了。电影还说原来北美大陆上有多少多少野牛,现在还剩多少多少。不动脑子的观众就会想,奥,原来野牛是这么剧烈减少的。其实呢,最早登陆美洲的欧洲人跟土著开展毛皮交易,当然也不仅仅限于野牛的毛皮了。北美的野牛数量众多,在迁徙的时候有如“流动着的棕色的河流”。有着猎枪的欧洲人肆无忌惮的屠杀野牛,剥取野牛毛皮贩到欧洲,而大量的野牛骨头没有用就磨了粉做肥料。

还比如,在黄石看到白头鹰的介绍,说印第安人的巫医给人治病的时候用白头鹰的羽毛。现在白头鹰的数量已经非常稀少,布拉布拉。拆开看每一句都是事实,连起来就觉得不对劲。好像说白头鹰稀少是因为巫医治病用白头鹰的羽毛似的。

家园 应该是目前总结的南美三大文明之二

玛雅Maya,奥尔梅克Olmec,印加Inca,之间肯定有联系。这三个文明的来龙去脉和相互关系目前也不是很清楚。

独立发展的意思确实是是分开后是独立发展。有没有必要吗,当时也有观点怀疑玛雅是直接受过中华文明影响的。按照Mike Xu的发现,似乎奥尔梅克Olmec文化和中华文明的联系要近得多。

家园 从分子人类学的角度来看,美洲印第安人的主体在1万年前

越过白令海峡后分成几路南下,很快覆盖了整个美洲大陆。在北美西北部,后来又从西伯利亚迁来了少量爱斯基摩人。美洲印第安人的主体Y染色体是Q1a3,在东亚大陆完全不存在,他们的语系也和东亚大陆截然不同。所以美洲印第安人的文化和中华文化确实是独立发展的。至于玛雅文化和殷商文化的联系,可以认为仅仅是假说而已,在基因上无法找到证据。

家园 基因学说无法在这个问题上有说服力

问题是如果这个文化是人口非常少的一部分人带过来的,而这部分人的基因特别是Y染色体可能已经消失或者很难在抽样中抽到的呢,假说本来就没有说这部分人影响了当地的主体民族和基因组成。

再说了,完全不存在这个怎么证明,随机找几个地区抽下血,都没有就可以说明没有了吗?

关键在于,Mike Xu,这个发现是直接对比两边文物上的雕刻符号,发现可以用甲骨文的知识来解读奥尔梅克文物上的符号,这是一个很难说是纯属巧合的相似性。

家园 殷地安那个是笑话没错

那个作者也不是正经搞学术的,他的研究内容不能说没有新颖有创意的地方,但是也有很多明显的错误,给这个研究领域带来了很大的污水。可惜的是大家都只记得殷地安,没有人关心真正重要的问题了。

我说的这个事情跟殷地安没什么关系,奥尔梅克文明和玛雅文明在时间和位置上都有很大的差异,可以说这两个文明之间没有什么联系。Mike Xu的文章也没有提出任何论断,只是用甲骨文辩读了几个奥尔梅克文物上的字符。就遭到了“超乎寻常的安静之后的齐声反对”,基本的观点是,这些个字符和甲骨文没关系,因为在其他地方发现的类似字符周围还有树等其它装饰性图案,所以是装饰图案的一部分。

可以看下他的网站

http://www.chinese.tcu.edu/www_chinese3_tcu_edu.htm

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