五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】看看当年西方主流是如何唱衰我们的 -- wqnsihs

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家园 奥巴马在跟澳洲媒体访问时已经表达这个意思了

发信人: zhangfan0726 (On Fascism), 信区: Oversea

标 题: 奥黑终于说出白人的心声了

发信站: 水木社区 (Thu May 6 14:10:41 2010), 站内

奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布:如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活,那将是人类的悲剧和灾难,地球根本承受不了,全世界将陷入非常悲惨的境地。美国并不想限制中国的发展,但中国在发展的时候要承担起国际上的责任。中国人要富裕起来可以,但中国领导人应该想出一个新模式,不要让地球无法承担。

http://www.tudou.com/programs/view/ZVcIZGHXgS0

家园 葡萄的结论是错误的

如果你在全世界走过一些地广人稀的国家,例如美国、加拿大、巴西和澳洲,你就会得出截然不同的结论,这个地球的资源绝对可以支持全中国人过美国人的生活方式,现在所谓无法支持是因为大多数地区还没有完全开发,地球可压榨的潜力大着呢,当然这种思维方式不太健康,唔,是很不健康,不过恐怕人类早晚走上这条道。

家园 still, the conflicts

cannot be simply measured by the level of hardness.

人民生活水准提升时期,即便整个社会的基尼系数增大,【基尼系数 could proxy (不知道这玩意儿中文怎么说法,模拟/代理?)这个社会的矛盾的深度】 社会仍然具有很强的稳定性。

而人民生活水准下降的时候,社会上的任何小问题都会被强烈放大,如同希腊现在,造成社会急剧动荡。

统治者角度看问题,最重的便是自己统治的稳定。而社会的稳定性必然在其中占据极其重要的位置。

资本主义基本矛盾这种分析角度,我不认为是一个无效的分析问题方式。但是马克思对这种矛盾的描述方式,把这种矛盾看作是have 和 have not两个阶级的生死斗争,本身就排除了解决这种矛盾的任何可能。最终带来的就是国家统治的混乱和毁灭。剩余价值这种概念的提出,不是挑起工厂主和工人之间恶斗之源泉么?

对于国家统治者,需要的是可以统治国家的方针手段。马克思主义学说,就像以前儒家学说一样,要拿来治国,首先要阉割掉不适合国家统治者利益的部分。

治国是要解决实际问题的,任何学说假设的理想化状态前提对于具体实际都是过于彻底的简化。实际问题的分析,参考这些学说没问题,严格照做那就是找死了。

家园 过虑了,传统的力量是无形的,长存的

不经意之间,你会发现,吃苦耐劳的传统就是一代代传承下来的,不会泯灭的,不是一夜间就拥有的,也不是一代人间就会消失的

没看到希腊人正在街头散步,抗议懒散的生活不能持续下去了吗,那也是他们的传统

家园 不同意忙总的看法

老美研究过历史的,知道在国难当头,中国人还是抱成团的,众志成城是世界闻名的,因为自信中国会崩溃,所以不想用外力,怕适得其反。

历史无法重演,但我相信,如果那个时候,老美敢打击,中国人民还是能顶住打击,客服困难,继续前进的

看看毛时代,我们走过的艰辛道路,更加内忧外困,一样走过来了

家园 看看戈尔巴乔夫就知道了

幼稚的不止一个,是一堆

家园 唉。。。无知者无畏啊

佩服佩服

家园 美国人的生活方式的基础之一就是

石油。你怎么说我也不信现在的石油生成能力能翻两番,还保持以前的低油价。

家园 特别赞这个,我们

就是需要吃肉!就是要开车!

地球是全人类的,不是欧美人的。他们爪牙锋锐的时候,就用弱肉强食进化论,等到我们爪牙锋锐的时候,难不成吃素。

家园 葡萄的另一个观点是

网络化所带来的人类组织形式的变革。。。

谁能知道,以后的人类是怎样生活的呢,难道真的需要那么多车?需要那么多人聚在一个都市里么?或许会有新的人类的生活方式呢。

家园 试验设计可以提高效率。
呵呵
家园 我又不是党内的。再说我从自己管理经验来看,说人自私自利

是体制原因而不是本性,我就嗤之以鼻。

家园 水至清则无鱼.

过来花你 "人到中年,才越来越觉得老祖宗的中庸之道是做人做事的根本。凡事有度,过犹不及。" 得宝了

家园 我们都是渺小的,在时间和历史面前,没有例外,也没有伟人

那种认为别人是伟人的人,是没有站直了。

家园 不一定,那时有投降思潮
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