五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【中医是我国的瑰宝】很不幸!发扬不易! -- 原振侠

共:💬237 🌺87
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页
家园 我昨天好像里面那个记者,只看了第一页,呵呵

会诊结果:

目前病人处于白血病慢性期,整体情况较好,生产不会有特殊的要求

慢性骨髓性白血病又叫慢性粒细胞白血病,简称慢粒.它是由于后天,外界的因素导致人体造血干细胞中的染色体变异,造成太多的不成熟的白细胞存在病人的骨髓和血液里.随着病情的发展,有问题的白细胞会把其他骨髓中的血液细胞如红细胞,血小板挤出去,使病人体中的血液无法正常工作.

慢性骨髓性白血病分三个阶段:

慢性期: 不超过5%的白血病细胞存在于骨髓和血液细胞中,此时症状较轻,通常是由查血常规时无意中发现白细胞异常,进而做骨髓检查确诊的.这个阶段可持续几个月到几年.平均是5年.

加速期: 5%-30%的白血病细胞存在于骨髓和血液中.病人会发高烧,胃口不佳,和明显变瘦.这个阶段会持续6-18个月.

急变期: 此时血液和骨髓中大多数(>=30%)是不成熟的白血病细胞.症状为贫血,身体虚弱,高烧,脾脏持续肿大,易感染.这是病程的最后阶段,一般持续3-6个月.

所以在慢性期怀孕具有一定风险(恶化),但是也有不小的机会可以成功。西医的医嘱

第一,不能停西药,否则她很可能等不到孩子出世;第二,因为怀孕后已经服用了两个月的羟基尿,孩子可能受到影响;第三,白血病可能遗传给孩子;第四,就算上述情况都不出现,白血病人怀孕和生产都可能有危险
的确过于保守,但是把可能出现的情况告诉病人是西医的一贯做法。

家园 还是客观的立场比较好

您要是站到了另一个极端,说服力未免大打折扣.因为您的立场也不可取.

家园 有些不同意见

赞同您大部分的观点,但也有些不同意见:

但是在研究领域有证据证明是对的之前,在应用领域应该持非常谨慎的态度。

这未免是拿科学研究来限制中医的应用.如果没有科研的背书,中医师就不可以再行医了吗?这在西医都无法做到.前一段时间Merk的关节炎药出了问题,说明即使是西药的严格研发过程也不可能绝对证明哪些是对的.但这妨碍了药的应用了吗?

不如说"在研究领域有证据证明是错的之前,不应该限制中医的应用".

家园 merk的药,在上市之前肯定是做了研发和验证的

临床出了问题再撤回。就是说,它是有科研背书在先,这个确保了药的应用。没有哪个研发过程可以保证“绝对证明哪些是对的”,但是药品是需要置信度相对高的商品,换句话说,我们没法绝对证明什么有用,我们就用相对可靠的。

在研究领域有证据证明是错的之前,不应该限制中医的应用

没有研究检验,那么如何区别真正有效的中医和江湖骗子?

家园 re

寒湿毒气加重侵入先天之本肾,肾生骨,骨生髓,致使骨髓内病,此即是白血病所成的标准病因

请问按照中医理论没有毒气,肾会不会自己病变?肾不变,骨会不会自己病变?骨不变,髓会不会自己病变? 如果不会,这是个假设还是事实?如果有,白血病为什么不可能是自发生成的病?

这些药物,有些根本就没临床,便盲目的进口或生产,把第三世界国家的人作为实验,服此类药后,寒湿毒气加重侵入先天之本肾,肾生骨,骨生髓,致使骨髓内病,此即是白血病所成的标准病因。

这类药有没有?肯定有。但不知从何而知这些就是寒湿毒气。那经过临床的药呢?是不是寒湿毒气?

此病为西医理论根本上就是错误的。此病的发作,亦是服西药所出的副作用...
不知有何证据。

之所以能走到今天,完全是病人果断中止西医治疗坚持服中药的结果
如前文所述,慢性骨髓性白血病的慢性期平均5年,这个因果关系很弱。

医院把这次生产成功当作一次宣传机会,邀请媒体来采访,
如果病人不接收西医治疗,不知道医院有什么好宣传的。

白细胞不是敌人,是正规军。敌人投降了,正规军就开始复员了。所以不能打白细胞,
不知道复员是什么意思,白细胞变别的细胞了?诺贝尔奖啊!为什么不考虑正规军叛变的情况呢?这个在没有外敌的情况下好像也很容易发生吧。

妈妈和姐姐决意要把孩子抱走,去接受西医那所谓的治疗,
要是在这个医生这里疗效这么好,不知道他们为什么要把孩子抱走

化疗,放疗,可怜的病患生命一边在被摧残,一边还要感激涕淋地给医院捧上巨额的钱财
这个是现阶段没有办法的事,大家当然想找到副作用更小,更便宜的方法,大量的资金也投入在这个方面的研究,但是现在还没有这样的方法,至少正规医院里没有。

re
家园 对中医的问题我不敢回答,因为我不在行, 但其它问题可抛一砖

医院把这次生产成功当作一次宣传机会,邀请媒体来采访,

"如果病人不接收西医治疗,不知道医院有什么好宣传的。"

您是正直人士,谦谦君子,自然知道那个医院没什么好宣传的. 但院方不会象您这样"书呆子", 放着这么好的机会不来春秋笔法,自我宣传一下,多"傻"呀.

妈妈和姐姐决意要把孩子抱走,去接受西医那所谓的治疗,

"要是在这个医生这里疗效这么好,不知道他们为什么要把孩子抱走"

不是人人都象您这样理性, 讲逻辑的. 您看看上下文(大约在第11页,病人的回答), 就知道世人"迷信"西医, 对中医抱着根深蒂固的偏见, 这才是"为什么".

----

[注]: 我用了"迷信"一词, 借以和"信"区分开. 事实上, 我也信西医的理论, 只是不迷信罢了.

re
家园 关于基因突变,"自发生成","正规军叛变". 偶的外行浅见:

"基因突变"是完全随机的吗? 它不受外界因素等等边界条件的影响? 突变了的细胞不会代谢掉, 新生的细胞(从残余的正常细胞分裂)不可能是正常的?

寻根究底, 目前的还原论认为一些"基本"的事件,是基本的(独立分布),而忽略了这些事件的概率可能会受体系中其它因素的影响.

家园 回复

突变不是完全随机的。随机的突变有,但是保持在一个比较低的频率。突变受外界影响,比如放射和一些和DNA作用的药物都会大大增加突变率。(如果这个是指寒邪,不知道中药如果去除)而且,去除了这些因素之后,不代表就去除了已经产生的突变。

突变本身没有方向,有的突变不产生功能性的影响,或者产生对细胞生存不利的影响,那细胞会代谢掉,甚至死得更快。但是有的突变让细胞获得不受调控的生长增值能力,他们就是癌了,在正常胜利状态下,它们是不死的。正常细胞还是正常的,但是癌细胞比正常细胞摄取能量多,快,在竞争中会限制正常细胞的生长。

这些事件的概率可能会受体系中其它因素的影响
,放心,只要能被发现,这些是在考虑中的,呵呵。

家园 此问似乎有问题?

没有研究检验,那么如何区别真正有效的中医和江湖骗子?

研究检验,是用来检验药品和一些治疗方法的吧?还可以用来区别良医和骗子的啊.骗子用了经研究检验的药品或方法,是不是也成良医了?

区别真正有效的中医和江湖骗子,不还是要看治病效果吗?医生毕竟还是要治病管用才行吧.咱先不谈中医,我怎么区别真正有效的西医和骗子?靠了什么研究检验?

你也承认(研发过程)不能保证"绝对证明哪些是对的".那么为什么要以此"不绝对"的研究检验来作为中医应用的前提呢?西医自己也没有这么做嘛.(比如大家都同意的merk的例子?)新药上市前的检验,只能降低应用中出问题的风险.归根结底,大家最后看的还不是治病的效果?你说"相对可靠",依据是"科研背书".那么我依靠中医这么多年的实践效果不行吗?这比西药7-8年的研发周期总还是要长一些的.

家园 当然可以

疗效就是药品和医疗手段实用之前要看的东西,是研究的一部分。一般先有动物实验,再临床小范围实验,发现有统计意义的疗效,才能真正实用。

骗子如果真的把经过检验有疗效药通过经过检验有疗效的方法用于病人,效果应该一样。但是,骗子就是骗子,他们没有专业的知识,不可能做到把经过检验有疗效药通过经过检验有疗效的方法用于病人,如果能做到,也不叫骗子了。

区别西医和骗子很简单,西医有医院,医生要通过考试证明掌握一定的专业知识,处方药必须经医嘱才能拿到。骗子是不可能在医院里拿到行医执照去开药的。中医也有医院,相信也有正规的处方,但是就如那个老中医的例子,网上开个方,病人直接去抓药也可以。这个是骗子也可以做的事。

药物研发不能绝对证明,但是有更好的证明么?你说的对,中医“这么多年的实践效果”如果存在,可以作为更好的证明,但是这个效果在哪里,要拿出数据来,不能张三李四说找了中医病好了就行了,这样找成千上万个也没有用。因为成千上万的人也找过神汉,病也好过。要找出因果关系,数据要系统化才能提高可信度。比如多少多少人得了一样的病,一部分用了一种药,一部分用了另一种,还有人没有用,然后看疗效。当然实际的设计比这个还要严格许多,所以可信度也高许多。

还有,不知道

西医自己也没有这么做嘛
是指怎么做。

家园 真受不了了

给挑了一大堆的毛病,怎么就没看看治疗的效果?!

说治好了,没那么肯定,因为后来医生和患者见面了,网上看不见了。但效果是显而易见的。开始患者为了要个健康的孩子,冒着生命危险停的西药。停药什么后果我不清楚,但在西医看来肯定很严重,从医院生下孩子后的宣传上也看的出来,只是在他们那儿生的都那么高兴,认为是个了不起的事。从病人对三七生(医生)的感激以及各项指标好转来看,患者的病是在向好的方向发展,有痊愈的可能。三七生有理论有实际,怎么没去研究研究人家是怎么治好的?把这个问题研究透了才是一个医生应该做的,而不是去维护一个什么理论的名誉。

我在初中生理课的时候,老师讲到白细胞说,有病菌了白细胞多,来消灭敌人,病菌被消灭了,没有敌人了,白细胞就少了。他说的是个道理,不是一一对应的关系。生理老师也想拿奖?关于细胞变异是硬塞给中医的,不管人家接受不,再当靶子来攻击。

在网上没见面就把白血病治疗到这个程度,不更说明人家有值得学习的吗?

更难能可贵的是,三七生诊断的依据大部分是西医的诊断结果,他没有盲目的排斥西医,可以将西医为我所用。

袁隆平杂交水稻的时候也被人在理论上笑话。再怎么笑话,都解决不了粮食增产,解决不了人的吃饭。

re
家园 也抛一个砖头

知道一点点中医,不敢妄加讨论,提醒一点:中医里面的肾和西医的肾是两个不同的概念, 很难套用.

另外,您所引用的很多话,都属于不同体系间的医理之争.那个医生的对西医的话可能偏激,但是他用自己的理论,在患者不用西药的情况下,病症好转,顺利产下孩子,说明其理论有可取之处.

家园 JP! hua!
家园 Ding!
回复
家园 "放心,只要能被发现..."--hehe, good luck!

Identifying the underlining non-linear function involving many variables may be an extremely hard, if not utterly impossible, problem.

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河