五千年(敝帚自珍)

主题:相信美国人得智商弱到什么地步 -- 陈笑东

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家园 同意你的看法

再说一下个人更惊人的看法,打仗作为大规模不公平的最后仲裁,未必是坏事,而且中国人往往在”最后的时刻“才能”团结起来“”哀兵必胜“。怕的就是无声无息慢慢衰败下去,几十年后整个中国都像我老家一样,没多少人愿意呆,能跑就跑...

家园 说说我眼见的精英阶层吧。

美国体制和日本类似,或者说日本是学美国的,就是分为官和僚两层。官是民主选举的,主导大政方针。而僚提供建议,负责实施官们给的方针。我接触的主要是僚。说实话我对他们是佩服的,有学位,有能力,有想法,也勤奋,个人品德好,不贪污,爱妻子孩子,居家男,也爱国(当然他们爱的是美国,但我们也不能苛求,总不能要求他们爱中国)。这些人搬到中国来,都是白求恩似的人物。

中国的差距,就是要想法培养出一批中层,基层的类似的人物。所以要学习美国,多跟这个阶层交流,学学人家的好东西。

当然美国的政治家们培养出来的体系比较糟糕,但不是这个贴的讨论范围,以后有空再说。

家园 呵呵,兄台真损

我觉得楼主文章最大的问题其实是张冠李戴。

比如觉得美国好的,是喜欢别人的制度文化等等,希望能见贤思齐。

但是到了楼主那里,却成了信任美国人以美国人马首是瞻。

俺个人觉得楼主的这种 认为对方好就一切听他的 的思路很搞笑。

家园 鸭子好好地给他们解释以下米国精英的概念

其实还是中国的暴富者们行为太糟糕拉。

家园 举2个例子

美国这么大,美国自己对自己的国家怎么样未必了解。就想你去问江西人东北怎么样,他给出的一定也是泛泛之谈。

我以前选经济系的课,一篇论文是关于美国房地产的,其中的一个例子是mobile home,就是房子是自己的,但是land不是自己的。我的教授很惊奇,他说从来没听说过这种房子,但是商学院就业中心receptionist家就是这种情况,我还专门和她讨论过她家的这种情况。2个人同一个学校,当然收入不同,阶层不同。

另外一个例子,我问我拉丁裔MBA同学她怎么看拉丁裔领取低收入补助的问题,她告诉我不存在这个问题;但是就有Latino告诉我,他家的补助不但够家用,还可以往墨西哥汇。

或许那些虚虚实实的东西普通人无法主宰,但是和切身利益相关的,立马他们就行动起来了。

举个例子,加州08年关于同性恋婚姻的prop,2派不断有人来和我solicit,就是个人出面,根本不是什么organization的组织。

包括08 obama的总统选举,我就知道一个认识的黑人,丢下手头的所有工作去做volunteer,所以说美国完全是由精英主宰,我认为纯粹是扯淡。

就我在美国的经验来说,美国的对外政策基本是对内政策的延伸;而且智库和政策的可延续性在对外政策执行得很好。对于普通大众来说,对内政策才息息相关,对外政策,除了用来在推动对内政策外,实际上很大是无关的--举个例子,中国这个词在美国现今很热,但是除了被用来推动各种利益集团所需的方案之外,真的和大众相关吗?(比如,我们的孩子要和中国的孩子竞争,所以我们要增加教育拨款,等等)

再说精英阶层每周80个小时花在读写上。我倒挺认同薛涌的博客所说,美国社会挺注重读写能力--不管是学术界还是business community。至于80个小时,我当年读文科硕士的时候,一周80个小时读材料,写paper很正常啊。我相信想拿全A的文科硕士都是这么干的,一周最少2~3本书要读,还要准备paper,课堂讨论,批卷子。。。根本忙不过来。

家园 也许每个人看到的都是一个侧面

也许每个人看到的都是一个侧面。一个解剖麻鹊的做法是把这个领域里的起音响多用的人都拎出来看,他们怎么工作的,他们怎么在夜里一两点中往实验室里打电话的。物理系的学生很在底年纪的时候都睡很少的时间的。

家园 关于中美竞争

其实我有个感觉,就是这就是美国想要的结果。

我以前在国内读研究生的时候,我老师和我谈他们搞扩频通信的情况(70年代),他说,每当他们搞出点东西,感觉赶上老美的时候,咦,人家又往前走了。你永远在后面追,永远追不上。

我有次和fedex的销售聊天,他说,你追不上NO. 1就不要追了嘛,想旁路。我一想,这不就是当年商学院老师教我们的蓝海战略吗?搞不定就不要在红海竞争了,另辟蹊径好了。

事实上,一直在美国后面追,不管是技术方面还是国家竞争层面都是一个死结。日本还没到一半呢,人就使招了。而且中国和日本比一个弱点是,不仅仅在技术层面,在意识形态上还要竞争。试想美国有2派打来打去讨论要不要向中国靠拢吗--这种内耗还不大吗?

至于另辟蹊径的蹊径是什么?我觉得航天和太空殖民倒是一个可能的选项--当然这个题目太大了,不是三言两语就可以解决的,约略展开一下。

学术界公认的观点是美国依靠军事和金融主宰这个世界,我个人的观点是还要加上一个跨国公司;换句话说,是technology+finance+marketing。

那就针对这3项解决。

技术上,大力发展航天技术,带动整个国家技术层面的提升;

金融上,成立公司来运作技术,公司在美国上市,用美国的钱把中国人的航天器和人送出去,把外太空的资源运回来;

市场上,这些公司在全球运作,包括在美国本土运作,运营上实际上是美国公司,利用美国的人才、全球的资源实现公司的运作。

这个话题扯远了,有点纸上谈兵。

家园 觉得美国与中国最大的不同在于多数人甘愿低智

美国这个国家把多数人搞成了中产阶级。中产阶级对生活少有怨恨,这样傻傻地上百年国家没有亏待过他们不也很好。

中国不同,你犯点傻一不小心就贫了,不下岗出位也只得糊口。得时刻警醒着,环视着。光有专业本事没用,加班加点没用。生存得用大智慧。

家园 屁股的问题
家园 这个关于读写能力的要求很好

现在考试的所谓“客观题”太多了,学生的读写能力太差了。现在的大学毕业生能写一份像样的会议纪要或工作总结的都太少了。说到这里,还可以从传统教育借鉴,看50年代那些科学家们,虽是搞理工的,但那文字水平、文章水平也是呱呱的。

家园 谢宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 你老师真牛啊

70年代就搞CDMA. 你确定他不是穿越的?

我以前在国内读研究生的时候,我老师和我谈他们搞CDMA的情况(70年代),他说,每当他们搞出点东西,感觉超过老美的时候,咦,人家又往前走了。你永远在后面追,永远追不上。

家园 del
家园 关于洗脑

穿越上文的说的洗脑,其实有很多现实的例子--所以我对穿越的精英阶层的观点只是部分不同意。

举2个洗脑的例子,都是少儿节目的。有一个动画片是一群孩子历险(其实主要是学单词拼写),里面的一个主人公是个日本小孩,穿着典型的日式服装 -- 这样的孩子长大后,对日本人的观感会是怎样呢?

另外我还看过一个片子宣传环保的,结尾来一句,从很远地方来的商品费油,所以不环保,所以不要买--比如从中国运来的。

del
家园 你真是学通信的?

中国在70年代研究CDMA? 还觉得快要赶上美国了? 你知道CDMA什么时候发明的吗?

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