五千年(敝帚自珍)

主题:抗美援朝期间空战的一些细节想和大家探讨一下 -- yg1993

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家园 F-86和米格-17的对比(三)

四、机动性能对比

起飞、着陆

F-86的空机质量和起飞质量都比MIG-17大,发动机最大状态的推力和MIG-17相当,起飞时的推重比比MIG-17小,但其机翼面积近30米2,不带外挂物起飞时的翼载荷与MIG-17相当,又有前缘开缝襟翼,提高了最大升力系数,因此起飞、着陆速度仍与重量更轻、推力更大的MIG-17持平。

起飞时F-86的姿态容易控制,操纵方法与全动水平尾翼飞机相似。起飞过程中,在增速滑跑时在前轮转弯机构控制下能始终趋向稳定的航向,稍用舵即可保持方向。随着速度增大,方向舵作用增强后便可松开前轮转弯按钮,使用方向舵保持方向,增速到195千米/小时左右时抬前轮,速度达到200~220千米/小时自动平稳离陆。在起飞过程中,飞机很安定,没有飘摆现象,操纵也很灵活。

MIG-17起飞时增速到215千米/小时左右抬前轮,速度达到250千米/小时左右离地。紧急需要时也可开发动机加力起飞,此时增速迅速,飞行员需要把握好从由起落架控制方向到由方向舵控制方向的转换过程。总的看来,二者的起飞时操纵特性差不多,MIG-17因有加力,起飞性能稍好。

着陆时,F-86一般在约330千米/小时左右将襟翼放下到最大角度,飞机低头明显,减速迅速,此时要及时配平飞机、加油门。4转弯后对正跑道下降,拉平高度较MIG-17稍高,着陆接地速度约200千米/小时。整个下滑着陆过程飞机容易操纵,杆力和MIG-17相似,但杆量较小。

速度

由于推重比大,且外形设计合理,几乎在全高度上,MIG-17的速度都比F-86的速度快。而且随着高度增加,MIG-17的最大平飞速度更加突出。但是F-86F的减速品质好,优于MIG-17。放减速板时飞机抬头明显,速度约600千米/小时放减速板时过载会增加0.5G。在格斗中国军飞行员常利用此特性突然减速,摆脱我MIG-17的咬尾。不过,MIG-17的BK-1Ф发动机可在作战全过程中任意使用加力状态,只要单次使用不超时即可,能任意进入加力或退出,以增强在不利情况下的摆脱能力。而F-86的J-47发动机虽然有加力系统,但限制颇多,操纵不当则可能影响发动机寿命。因此除非技艺十分精湛的飞行员,一般都将加力留到战斗不利逃命时使用,这对于进攻、占位时突然提高速度抢占先机显然不利。

爬升和俯冲性能

从历史上多次战例看,空战中占据高度优势、具备优良加速性的一方往往能占到更多优势。而在MIG-17和F-86之间,由于MIG-17推重比大,且高空性能稳定,在爬升时的速度损失比F-86少,因此在爬升率方面占有压倒性优势(海平面爬升率为3900米/分,远高于F86F的2800米/分)

整个F-86系列 在与MIG-15和MIG-17的较量中始终未摆脱高空性能差、爬升性能不足的劣势,因此国军空军F-86F飞行员在金门空战中也沿用了美军在朝鲜战争中的战术:在MIG-17下层的空域等其下来,待机作战,力争将MIG-17拖入水平面内的格斗中。而我军飞行员则常利用MIG-17优异的急跃升爬高性能抢占制高点,或利用这一机动动作在形势不利时撤离战场或摆脱咬尾,占领有利位置重新进攻。F-86在被MIG-17从后攻击时的标准摆脱动作是做一个水平面内的盘旋,利用快速转向性能以损失动能为代价改变机头指向,接着进入垂直俯冲,甩掉MIG-17后拉平并从低高度逃走。而MIG-17由于低空俯冲稳定性逊于F-86,如果也跟着做同样的动作的话,往往会变成失控翻滚。当F-86追击MIG-17时,MIG-17则很少做单纯的垂直俯冲,而通常以大坡度滚转俯冲获得速度,然后利用爬升性能好的优势拉平或转入急跃升,在垂直面内重新占位,扭转局面进行攻击。只要我军飞行员把握好滚转和拉起的衔接时机,往往能夺回主动。

如果在高空开始俯冲,F-86能把MIG-17抛在后面很远,不过在大M数时MIG-17更稳定,没有F-86那样的机翼下沉趋势,但在低空持续俯冲时,二者性能基本相等。因此,在高空遭遇时,F-86常借助俯冲速度较快的特性急降到中低空脱离。采用美式战术的国军飞行员如果在中低空遭我攻击,习惯驾驶F-86开全功率做大于M1的近乎垂直的俯冲,借此摆脱因机身较轻、横向平衡性不好,难以在高速俯冲中进行控制的MIG-17。如MIG-17跟着俯冲,以侧转避开攻击;如MIG-17也跟着做水平面机动继续咬尾,F-86便发挥水平面内盘旋性能好的优势,反过来攻击米格机。

滚转和盘旋角速度

F-86F在以前各型基础上加大了翼展、增加了翼面积,而且F-86的气动效率好,水平机动时形成旋转角速度快,改变方向迅速。只要不到失速边界,可以更迅速的改变机头指向。F-86在中、低空和中等速度时的跟随性比MIG-17好、瞬间转弯性能比MIG-17强,在MIG-17完成360度盘旋的时间里,F-86能完成近520度的盘旋;而且F-86的滚转速度也高。在所有速度和高度上的滚转速度都快于MIG-17。二者相加,成为F-86在格斗中最大的优势,特别是在高速情况下追击MIG-17不会遇到困难。当佩刀发现被米格咬尾后,通常在水平面内滚转盘旋而不进行爬升机动。而MIG-17由于发动机增设加力燃烧室,不开加力时推力损失5%,在最大推力状态下各项性能仅与米格-15比斯持平甚至还略有下降,因此我军飞行员一般不和F-86在中、低空进行水平面上的盘旋格斗,而是以垂直面上的大坡度滚转切半径机动重新咬尾,以回避MIG-17瞬时盘旋角速度不如F-86的缺点。

虽然F-86的瞬间盘旋角速度大、跟随性好,但MIG-17机体较F-86轻、发动机功率大,故单位剩余功率大于F-86,翼载小于F-86,在高速区持续转弯时高度损失小,即持续盘旋角速度大。因此解放军飞行员尤其喜欢以大过载转弯来摆脱敌人,或抢占阵位,而国军飞行员只好以拉平或俯冲来跟踪我机或摆脱咬尾。

火控

由于美国电子工业比苏联先进,因此F-86系列所使用的瞄准具也较同期MIG-15、MIG-17先进。F-86A采用MK.8陀螺瞄准具,投入使用后不久便被A-ICM雷达测距瞄准具(具有APG-5C或APC-30测距雷达)取代,可以自动测距取前置量。后来又针对其可靠性差进行改进,保留雷达测距装置,换用维护较容易的A-4瞄准具。F-86飞机瞄准具头部的主要部件安装在其前下方,其反光玻璃很靠近前风挡玻璃,距飞行员眼位约77厘米,比MIG-17瞄准具反光玻璃距飞行员眼位的距离大。

由于技术水平的限制,MIG-15采用ACП-3型光学瞄准具,后来在朝鲜战场上被击落的美军F-86A残骸进行拆卸研究的基础上,苏联仿制了F-86A上的早期型Mk.8瞄准具,改进为ACП-3H型机械式陀螺仪瞄准具。后来虽然又获得了F-86F的A-4雷达瞄准具,但以当时苏联技术水准,还无法仿制。因此到了MIG-17仍然采用在ACП-3H基础上改进的ACП-4HM与CPII-1M型光学半自动瞄准具。

由于瞄准具的结构形式对整个座舱布局有重大影响,F-86的瞄准具较靠前,不遮挡飞行员观察仪表的视线,这样使仪表板可以上抬,利于仪表飞行,并可以减少观察仪表的视读误差,也便于安装防反光罩,有利于夜航时观察和减少错觉。MIG-17的整个瞄准具头部由于过分靠近飞行员,导致遮挡飞行员的前下方视线,迫使仪表板下移,带来使用上的诸多不便。

家园 F-86佩刀的航程大,这是很大的优势

F-86的作战航程实在是比米格系列多得太多了,至少要多一倍吧!佩刀的空重比较大,可能也是因为机内油箱需要装更多的燃油,机身要大一些。尽管发动机推力小,空重较大,但是在空战中并不会处于劣势,这也说明这是一款很成功的飞机。

另外佩刀的航程大,留空时间长,我觉得这是一个很大的优点。因为要想确保制空权必须要让飞机长时间在空中游弋,给对手形成压力,并不是说把敌人的飞机打下来就完事了。相比佩刀,米格15,米格-17的作战半径好像只要300公里左右,还不到人家的一半,所以朝鲜战争时为什么从开始一直到结束美国空军都能控制北朝鲜上空的制空权,

美国的飞机航程远是个非常大的优势,志愿军的飞机从丹东起飞,最远只能到平壤以南稍微远一点的地方就要往回飞,根本到不了三八线。

美国的佩刀可倒好,从汉城起飞可以飞到丹东上空去袭击志愿军着陆的飞机,然后大摇大摆返航,一想起这个就让人郁闷的不行!

家园 佩刀为此付出的代价就是垂直机动性不如米格
家园 开始的时候可能不是

但后来就难说了.毕竟在建的机场没什么重要设施,炸了就炸了吧.就象地面战,聪明的部队都会布置假阵地一样,吸引敌人火力而已.这种工作对美军飞行员来说也不错,风险小,积足分就能回家.

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 脏口谁不会说,

为啥笑,是衷心感谢美国空军,感谢美国飞行员。

说个真事吧,哥们的父亲是老党员,去年他父亲的单位组织老干部集体去北韩游玩,不到7天,逛了北韩几大城市,别说,不论他们到哪里,都有朝鲜安全部门的人跟着,不让和当地的屁民有任何接触。别看是21世纪了,北韩的屁民日子过得真是艰难啊....

老人家回来感慨良多,要是总结为一句话,就是"衷心感谢美国空军,感谢美国飞行员,没让太子有机会登基",不然哪里有邓公的改革开放!?

家园 还有一个原因

机载武器的原因,15上的是23,37炮,美军机上是12.7航空机关枪。

直接导致双方 击落/击伤比的 差异。

家园 有个很重要的差异似乎没有提到

机载武器,15上的是23,37炮,美军机上是12.7航空机关枪。

直接导致双方 击落/击伤比的 差异。

家园 【讨论】对于MIG-15和F-86的性能的看法,

我与楼主有很大的差异。

楼主说:

“个人觉得米格-15一对一和F-86较量是很吃亏的,毕竟飞机性能毛子的肯定不如美国,综合国力在那里摆着呢。但是52年以后,志愿军飞行员基本就是和佩刀来对抗,这个很难占便宜的。”

MIG-15在有几个关键性能指标上是远优于F-86的。这个楼主可以通过三个方面来确认:

1.DISCOVERY频道的纪录片,讲的就是朝鲜战争中所使用的空战机型。其中有双方飞行员对各种战机的评价,也有美国工程师对MIG-15的总结。美方对MIG-15的评价是非常高的,当然他们也给自己的F-86留足了面子,总结的结论是两种飞机半斤八两、棋逢对手。

2.两种飞机的数据参数,还有飞行包线图。这个在专业的航空网站上都能找到。

3.找一两款模拟飞行游戏体验一下(是高仿真的那种),本人推荐《微软模拟飞行》和《IL-2:1946》(前者是美国出的,后者俄罗斯一个航空爱好者制作的)。在游戏里你可以把两种飞机都飞一遍。我保证大部分有过飞机驾驶经验的人会首先选择MIG-15而不是F-86进行一对一空战。(下面分析原因)

根据DISCOVERY纪录片里的结论,相对于F-86,MIG-15的优点在于:

1.爬升能力强。(在游戏可以体会到,那强的不是一点半点,牺牲了航程换来的加速性能不是吃干饭的)。这一条对于在没有空空导弹的机炮时代是决定空战胜负的关键因素:双方飞行员发现目标后都要去抢位拉高度,为自己积累足够的能量优势。如果自己的飞机爬的敌机慢,那么跳伞将会是你唯一的选择。

2.转变半径小。这个在dog fight时非常重要。(实际体验会发现MIG-15不太容易失速,而F-86在这方面就是个渣,新手在空战时很容易犯错误)

3.火力强大。一门30炮加两门23炮基本是佛挡杀佛的主,用来拆美国的B-29再爽不过了。

4.结实,有飞行坦克的称号。身中数十弹而安全返航的例子很多。(当然这个也跟F-86的火力配置弱有关,F-86只配有6门12.7mm机枪,跟MIG-15不在一个级别上)

上面是MIG-15相对F-86的优点,下面是缺点:

1.航程太短。其实单就这一点,上面MIG的那些优点就白瞎了。F-86可以出现在MIG-15飞不到区域,那MIG-15再强也白搭。

2.射击精度差。这个有两方面的原因。一是MIG的三门机炮后座力大,连续射击很难控制。二是F-86配有新一代的瞄准具,可以帮助飞行员计算弹道(这一点一直是美方津津乐道的)。对于高速喷气式飞机来说,这个太可爱了。二战时螺旋浆飞机速度慢,弹道靠飞行员估算勉强可以,对付喷气机就太难了。

综上所述,如果双方的飞行员真的是狭路相逢,那烧高香的应该是F-86.不管是玩dog fight还是打B&Z,F-86都比MIG-15弱。但在实际交战中F-86打的并不难看(反而比较出彩),在很大程度上利益于美国有大量经验丰富的飞行员,不单是个人技战术出色,长僚机之间配合也完美。不得不提一下美国当时的四机编队“老流氓”战术。该战术是在二占欧洲战场总结出来用来对付德国空军的,能够充分发挥自己战机的性能优势而回避性能上的缺点。四机当中有当饵的,有狩猎的,还有望风的。在没有预警机的年代和机载雷达的年代,这基本是空战的终极形式。

通宝推:johny,
家园 米格15航程虽短但也符合苏军作战思想

苏军作战与美军不同。苏军的米格15主要是配合地面部队、为地面部队夺取战场制空权。后来的米格21也是著名的短腿,但这也没有妨碍其成为苏联前线航空兵的主力、更没有妨碍其在越战、中东战争中的美名。

美军的F86却是要为轰炸机护航深入敌后作战,所以航程非常重要。美军一贯远离本土作战、可以利用的基地有时会离前线远,也要求美国战斗机航程要远。

家园 别拿毛岸英打掩护

By the end of hostilities, F-86 pilots were credited with shooting down 792 MiGs for a loss of only 78 Sabres, a victory ratio of 10:1.

你笑的是美军击落792架米格!几百志愿军飞行员的生命!

家园 【讨论】 楼主大错啊!

我不一定非得飞过音速,我只要飞的比敌机快就行了。MIG-15加速到>800KM/H是很容易的事情,而且速度很容易保持住,不会因为做了几个机动就掉下来。实际飞行中MIG-15的空速超过1050KM/H也是常有的事。只不过这个状态唯一的战术意义就是逃命退出战区(比如炮弹打光的时候)。在这种速度下,MIG-15稍稍转个弯也很容易解体。

相反F-86的加速性则很雷人,油门全开飞半天空速才到500KM/H,好不容易上600KM/H了,结果发动机出过热警报,飞飞们只好乖乖的收油门,NND这不得急死啊!

在用机炮空战的年代,速度就是一切(这个观点一直影响了美国空军很长时间,在F-16这样的战机出现之前,美国空军对高速的痴迷已经到了走火入魔的程度,就比如F-104,F-8十字军(当然这个是海军的错))。交战双方的飞机只有进入射程后才能消灭对方。如果我的飞机比你的速度快,那么主动权就完全控制在我的手里了:我可以决定什么时候发起进攻,如果没有打中,我还可以从容逃脱(因为敌机追不上),然后再择机进行下一次的进攻,直到把敌机消灭为止。二战时F6F就是用这种方法活活把零战给折腾死的,虽然零战的机动性比F6F好很多,但无奈零战飞的慢。实际上朝鲜战争中MIG-15也是用的这套思路。DISCOVERY的纪录片里美国的飞飞就回忆说米格一般是从15000M的高空伏击在10000米巡航的F-86,而且打完就跑--立刻回到15000M的高度,绝对不跟F-86纠缠,而F-86却追不上米格,只能等下一次挨打。

家园 光大师除了在自己的战沙外,到哪步都被批得落花流水。
家园 苏联的介入美国很早就了解

明摆着不想和美国人明打,但是如果逼的太狠,苏联人把远东的空军都披上朝鲜军服,美国人不好下台的

斯大林替中国两肋插刀不会,但是通过朝鲜吸引更多的美国力量,顺便借刀或者自己下黑手插美国两刀还是乐得的,尤其是美国逼得太狠,熊真挥了爪子,美国人就得吃哑巴亏了。

炸桥是理想状态,但是建议去查查越南战争中美国炸桥的痛苦经历。没有制导武器的情况下,炸起来极为困难,而且对于美国来说,将大量重型轰炸机集中在狭小的桥梁范围,损失增大很有些得不偿失的意思。

而且鸭绿江的情况如果不彻底摧毁桥墩,维修的难度并不太大,远不如攻击路上铁路线容易。战略轰炸也讲个效费比的。

家园 不清楚志愿军空军对B-29的战绩怎么样

好像是毛子空军打下来的比较多,以前看到一本书,说的是51年前半年,志愿军的米格-15和B-29干过仗,但是结果没写,是不是没打下来呀?

家园 毛子的这套思想现在看来是很不好的

最典型的就是米格-29,用涡扇发动机作战半径才600公里,当然毛子自己用够了,但是别人家里用呢?当年老印买了不少,87年的时候我看到这个消息还挺羡慕三哥的,现在看就是一堆垃圾,航程这么短,能干什么?

所以后来搞侧卫的时候就搞了个大航程的家伙出来,这也是这种飞机的很大优势。

另外你说的那个米格-21算不上是好飞机。

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