五千年(敝帚自珍)

主题:我不爽中医理论的无厘头,彻头彻脑的瞎扯蛋。 -- 隔路山贼

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家园 科粉就是这样,

自己理解不了的东西就是错误,看了你的帖子,我大概算明白你到底讨厌什么了,不就是“阴阳、生克”这几个字吗?好的,我再给你解释一下,你不喜欢“阴阳”,觉得有点看不懂,那么你是否看得懂“对立统一”,你不喜欢“生克”,也觉得看不懂,那么你是否看得懂“激发与抑制”。

你不知道五行为何相生相克,那你知道围绕原子核运转的电子为什么有时候跑得掉有时候跑不掉?五行的生克不过是个分析工具,你能理解物理上的离心力,数学里的虚数吗?它们是客观存在的吗?它们是无稽之谈吗?

科粉就是科粉,对科学的了解不过是在表面,科学精神是什么怕是闻所未闻呢。

关键词(Tags): #阴阳#五行#生克
家园 去中医院看看,都是被骗的人

太多了。

家园 笑什么?

不好笑,很可悲。

打鸡血,甩手,圈功,张悟本。

另外,现在基本上中医院采用的都是现代医学的方法,中医是点缀。

家园 你没有去中医院看过内科。

算了不说了。是冷是热自己尝尝就明白了。

家园 中国的阴阳五行学说曾经应用得非常广泛,可惜,

除了人体学说(就是中医),现在几乎没有什么阵地了,这是进步的体现。而人体学说比较主观,换句话说,需要客观对待的地方,阴阳五行学说没法继续了。

比如我提到的天文,现在的阴阳五行先生是再也不提了。

再比如社会科学方面,五行学说对于朝代的更替也有说法,某朝属木,下一个就应该属金(举例,我搞不清五行到底是哪个克哪个,哪个生哪个),然后blabla,当然,现在也不说了。

关于阴阳,当然没问题,就是辨证统一,任何事物都有对立和统一面,这是简单的哲学观点,但是阴阳学说却不恰当的用了这一点,先规定某事物A和B的阴阳,在A体现出阴的时候,就用B的阳对应他,称之为阴阳调和,可事实上却是一个偷换概念的说法,阴是A的阴,阳是B的阳,参照体是不一样的,他们怎么中和?无限制的乱用相对关系,也是违反客观世界的。

就说这个胃,中医说属寒(我不知道中医的术语,大概齐就这意思),所以吃东西一定要是热的,就是为了阴阳调和,对身体有利,吃冷食、喝冷水都是不好的,我是冬天夏天都喜欢喝凉白开,冬天夏天都喜欢喝冰凉冰凉的啤酒,总有人说对胃不好,老了要得胃病,依据就是中医理论,可是我知道,西方人也是主要喝凉水为主,难道有数据显示西方得胃病发病率高于东方,一般来说,中医会说东西方人种不一样,可是我知道西化的日韩也是喜欢和凉水的,难道日韩的胃病率高于中国?而且日韩喝啤酒也是一定要冰的,不管冬夏。

阴阳五行学说早点退出中医,把中医有效的一部分并到西医里去,才是出路,当然,很多江湖骗子就丢了饭碗,那可没有办法了。

家园 你自己不就是没理解就瞎批判的典型吗?

首先,你拿一些市井的说法来代表中医理论,然后再加以批判,这不是扯谈吗?

你说中国人喜欢喝热饮不一定准确,这个也有地域性的。饮冷对身体不好,这一点也和普通中国人的体质有关系,不代表每个人都这样。你不可能看到有严肃的中医在正式的场合这么说话的。

还有你关于各国人的饮食习惯说法是没有太多根据的,我估计你是南方人,在我国东北寒冷的地区爱冷饮的人反而多。

你从有人说冷饮不好就得出中医理论不对,也算是归纳能力够强了。

你从有人用五行理论蛊惑人心,干些扯谈的事,就得出中医也是扯谈的,这也算强大思维。

要批判中医,就好好地看一些中医方面的书,没了解就批判是不对的,不要太降低科粉的水准。

你自己的体验是

家园 请教一下学中医科班出身的:现在学中医还要学阴阳五行吗?

我的推测是,不学!

可是没有了五行学说为基础,中医还是中医吗?他和曾经遍布全球的各种草医草药有什么区别呢?没有理论基础,就是看实际效果的医学有什么好学的呢?直接把某种药能治什么病写下来,到时候查就是了。

有人说,要根据不同的人对症下药——我问的就是,现在中医对症下药,是什么原理?肯定不是五行吧?如果用的是以解剖学为基础的西医理论,那还是中医吗?

学中医和学西医,到底有哪些科目不一样?

我觉得现在的中医其实完全接受了西医的理论基础,再运用自己有效的那一部分来运作,其实就已经是西医了,只不过穿着中医的马甲。

如果有人声称他是用阴阳两极五行八卦来看病的,不用说,江湖骗子而已,打走~~~~~~~~``

家园 科粉的毛病就是想象力丰富

学不学阴阳五行这个还用问别人?你搜索一下中医基础理论不就知道了?

可是你偏不,又依着自己的想象来上一大段。

你想象有人用

阴阳两极五行八卦来看病
,也不知道自己的可笑之处。这和造汽车一样,如果说有人用f=ma来造汽车一定是扯谈,可是哪一辆汽车和f=ma又没有关系呢?

你不觉得自己无聊吗?

家园 中文的妙处就在于怎么理解都是对的,即使理解出的意思是相反

比如你的帖子,写的内容我就是看不懂,到底现代中医学不学五行理论呢?一个字:不or学,多简单。

你的回答是:你自己搜搜不久得了,还用问别人。——你真的适合去学中医,给病人的任何答复都可以让病人得出两种完全相反的结论,取决于他需要哪种结论,总之,你的话和中医的话一样,100%没有漏洞的。

我们这样的科粉就傻得多,说的话一点余地都不留,错了就错了,想狡辩都没戏:阴阳五行理论是瞎扯蛋,如果中医还用这个理论为基础,那么中医也是瞎扯蛋;如果中医不用这个基础了,那中医就只是披着马甲的西医。

家园 开始扣帽子,进行人身攻击了?

很精彩么。

还用我大声说一句:证据呢?

阴阳五行能够在人体运用的证据呢?阴阳五行在人体运用有效的证据呢?你证明它的科学性的证据呢?

自己理解不了的东西就是错误,看了你的帖子,我大概算明白你到底讨厌什么了,不就是“阴阳、生克”这几个字吗?
这是强加罪名。

我再大声呼吁一下阁下,别玩虚的:阴阳五行的科学证据在哪?人体中阴阳五行的证据在哪?

科学首先是实证精神,请问阁下,您的阴阳五行的实证在哪里?别告诉那是不需要证明的。

家园 科粉都像你这样可爱吗?

中医学院是否还学习“阴阳五行”是个可以查询的客观事实,面对这样的事实,你还要纠缠,反而怪我不说明白给你听。你不要忘了,你的问题是给科班中医的,我哪有资格回答呢?

你对事实不关心,只在乎你心中的想象,这一点我感觉没有错怪你。

家园 嗯,也是。

大约两年前我很奇怪,为什么中医这么不找人待见,那么多人要彻底否定中医呢,那个时候我还是中医的维护者呢。

后来我成为了中医的反对者,就反思当初为什么我会维护中医,那是因为对中医的定义是不一样的。

一种是阴阳五行为基础的中医,由于基础都是错的,当然整体都是错的;

第二种是以西医为基础的中医,运用了几千年来一些传统中医(就是第一种中医)里面少量有实际效果的手段来治病,其实是马甲中医,实际西医,我们姑且叫他现代中医好了。

也就是说是否以阴阳五行为基础的医疗手段来界定这种医疗手段是不是瞎扯蛋。

我当初维护中医,是因为反对中医者没有明确反对的目标,而维护中医者把两种中医混为一谈,所以当我参入到这种谈论中的时候,我决不会把说服那些有意混淆两种中医概念的人作为主要目标,因为这些人是“有意或者无意的骗子”,我只把那些奇怪为什么要反对中医的围观酱油众作为说服目标。

因此谢谢你的顶贴,但咱俩确实说不到一块去。

传统中医的维护者能不能来告诉我:阴阳五行理论和中医挂钩的依据是什么?如果中医没有阴阳五行了,还是我们说的中医吗?他和全世界曾经普遍存在的草医草药有什么本质上的不一样?

家园 科粉就是科粉,车轱辘话来回说

我上一个帖子你就看见那一句话?其他的就华丽地无视了。

你要问我

阴阳五行的科学证据

我请你先明确定义一下你说的阴阳五行是什么?我才好明白我要提供什么科学证据给你。

同样

人体中阴阳五行的证据在哪?

你也要先说一下什么是你认为的人体中阴阳五行。

先定义再讨论,这样比较科学一点,你同意吗?

我还要和你明确一下,我认为阴阳五行和现有科学认识不矛盾,我还认为没有科学实证的东西不一定就是错的,我愿意和你讨论阴阳五行背后的科学道理,不表示我认同科粉的理念,那就是现在科学认识不到的东西都是荒谬的,因为这暗示科学已经发展到顶峰了,这明显是神学的调子嘛,可是科粉们还就好这一口。

我上贴问过你,你有离心力的科学实证吗?这是中学物理问题,你怎么不回答呢?

家园 你的问题还真是无厘头呢,

阴阳五行理论和中医挂钩的依据是什么?

首先你要明白阴阳五行理论是什么样的,是干什么用的?然后你才能明白中医为什么要用它。我专门写的帖子你大概看不懂,看不懂你就问呗,你还大言不惭地就把它打入死牢,注意素质!科粉。

如果中医没有阴阳五行了,还是我们说的中医吗

这种假设性的问题真没法回答,我可以告诉你目前这个阴阳五行理论还算中医基础理论之一,以后怎么样谁说得准呢?中医理论也会发展的,也许将来有一天如你所愿全盘西化了也未可知呢。就目前而言,中医超过其他草医的地方就在于有一套相对完整的理论,其他传统医也有理论也有经验的,但是不如中医完备。

我知道你讨厌阴阳五行理论,但是你最好不要讨厌你想象中的阴阳五行理论,你先弄明白它,再把它砸个稀巴烂多爽啊。

对中医而言,我就是个打酱油的,我是看不惯科粉们的无知才跳出来的。这个世界上骂中医最狠的是中医自己,不是你们这些科粉,中医内部的流派之争才叫火爆呢。

家园 你没有回答,我自然反复问了

你躲什么啊。

我请你先明确定义一下你说的阴阳五行是什么?我才好明白我要提供什么科学证据给你。
倒打一耙么。你不号称阴阳五行符合科学么,怎么阴阳五行还有多个?那么哪个正确?好的,我给你一个明确定义,指导中医的阴阳五行,够明确吧。你别告诉我这还不明确,那岂不是说有多个阴阳五行学说。

你也要先说一下什么是你认为的人体中阴阳五行。
你老玩这种把戏,烦不烦?你的如意算盘无非是我说什么是人体中的阴阳五行,那么就代表我默认阴阳五行在人体的存在;我说没有,你就会说我连阴阳五行是什么都不知道。反正是把证据赖掉。别玩这种诡辩的把戏。

人体中阴阳五行的证据在哪?老老实实回答问题。扯什么!

先定义再讨论,这样比较科学一点,你同意吗?
我问了阴阳五行在人体中的定义。您躲躲闪闪好几次了。干什么?

其实,阁下已经赖掉了几个问题了:什么是气,什么是中医中的五脏六腑。

我还要和你明确一下,我认为阴阳五行和现有科学认识不矛盾,我还认为没有科学实证的东西不一定就是错的,我愿意和你讨论阴阳五行背后的科学道理,不表示我认同科粉的理念,那就是现在科学认识不到的东西都是荒谬的,因为这暗示科学已经发展到顶峰了,这明显是神学的调子嘛,可是科粉们还就好这一口。

我也和阁下明确一点,阁下既然宣称阴阳五行是科学的,就要拿出科学的证据来,拿出实证来。拿不出实证,怎么自称是科学的?

我愿意和你讨论阴阳五行背后的科学道理
这句话和无辜的人说我愿意和你探讨你的罪行是一个逻辑。预设立场罢了。

不表示我认同科粉的理念,那就是现在科学认识不到的东西都是荒谬的,
这是中医粉丝们最常用的攻击的话:科学还有很多未知的呢。但他们在这里偷换了话题:问题在于中医理论是不是科学的,而不是科学有没有未知的。

中医理论完全不符合科学,就这一句话就足够了。扯其他的不过是诡辩罢了。

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