五千年(敝帚自珍)

主题:1968年的苏联:天下大乱时尴尬的稳定者 -- 古城老农

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家园 就是买办心态嘛

造不如买,买不如租。

搞实业哪里有搞贸易玩金融来钱快,四大家族都不缺乏生意头脑,不过远见嘛就欠奉了。

家园 老蒋本来就是个买办,一直都是

可现在的很多人都把他想成千古完人,问题在别人那里。

家园 毛主席已经打下工业化基础并形成完整工业体系

一个国家有完整的工业体系才可以真正独立自主,我以前接触过一点点玩具产品都涉及好几种工业,比如说纺织、化学、电子等等。

这个世界上没有几个国家有完整的工业体系,反正日本没有,印度也没有。

从中国对歼十的保密来看,中国的军工也是一个完整的工业体系,甚至跟民用无关,至少关键部分无关,因为否则如果歼十的关键部分需要民用工业体系生产的话,那么歼十不可能保密那么长时间,从试飞直到装备部队形成战斗力成军都是保密的。

家园 斯大林不配给常凯申擦鞋?

呸。

但是由于斯大林有资源还跟没资源的常凯申在战略上是一个水平。

什么是一个水平。

如果说41年的斯大林不得不和德国以空间换时间,还和校长有点像。那1941年苏联已经能够在莫斯科挡住德军。43年就能斯大林格勒全歼德军。44年解放自己全国。45年打到柏林,顺便还打掉了关东军。你看到是什么一个水平。

45年蒋介石的战线在哪里?

你要看苏联二战提升的几个元帅,都是什么战功。而国军五大主力的将领,算是国军的精英,那都是什么战功。能比么。

你要说,斯大林有资源,蒋介石没有资源。所以老蒋没有能力反攻,和苏联没有可比性,我也不和你抬杠。但是何来反而“斯大林不配给蒋介石提鞋”?

再回来说,蒋介石的资源比土共怎么样,不是一样被赶到台湾去乐。

家园 因为斯大林有资源,蒋介石没有资源,同样把战争打在了本土!

二战只有两个水平,最高水平是土共,其余都是唯武器论都一样

家园 苏联的做法无可厚非,英法是自食其果。

这个不是,希特勒和斯大林相互都把对方视为敌人,他们知道双方必然有一方要倒在对方枪下,无非是看怎么对自己有利罢了。

希特勒要干掉斯大林只能干掉英法先,斯大林最好的结果是联合英法,于是在苏德成交以前,苏联是先和英法谈的。

苏方的军事代表团是由伏罗希洛夫和沙波什尼科夫带队的,有这两个人你不能否定苏联的诚意吧?那你去看看英法的代表团团长是谁,网上能搜到,我记不住,反正是两个在历史上不可能留下名字而且已经或者接近退休的将领。

英法这么明目张胆的要苏联去死,你却说苏联是背叛,背叛谁?背叛要杀死自己的凶手吗?你对背叛的定义可真怪。

家园 我倒以为英法无可厚非,苏联是活该,因为战争是政治的继续

英法反对德国共产党支持希特勒上台苏联的做法无可厚非,苏联则出卖了德国共产党支持希特勒,而且斯大林还有德国袭击苏联情报,他依然没有防人之心。斯大林完全不清楚苏联是共产党国家,也不清楚西方敌视共产国家,跟希特勒分了波兰就以为苏联不是共产了,跟英法德相提并论了,从今天西方反共的情况猜当年只能更反共,毕竟现在还有了二战跟共产苏联同盟的历史了,普通老百姓不清楚作为一个共产国家意味着什么可以理解,斯大林不清楚就是常识性犯罪,不知道战争是政治的继续,结果被希特了突然袭击毫无防备把战争引到了苏联本土。

家园 对我来说你的结论就是错误的,至于根据嘛,更空洞无依据..

说说那时候的苏联吧,第一,经历过斯大林的大清洗,很多有实战经验的强敌指挥官都被替换了,很多没有经验的只知道忠诚的指挥官占据了军队的职务.

第二,就是有经验的指挥官也完全没有能力指挥二战时候的战斗,所以只能从战争中学习战争.

第三,德国当时的部队训练以及装备我想没有一个国家的常备军能单独抗衡.而且德国的军事理论已经是很先进,看他们打的闪电战就可知一二.

就这几点就很容易知道斯大林当时的军事实力远低于德国.可是说苏联的总体实力低那就错误了.当初苏联和德国一起做的拖拉机训练场(其实就是坦克战的训练中兴)没有少偷学过技战术.更不用说当时很多先进的冶炼技术偷自德国,苏联以重工业当家,可想而知那时候偷了多少德国的技术.这个就是未来的战争潜力.

那就很明显能看出来为什么苏联一直败退到莫斯科城下,接下来就是苏联人的天下,源源不断的援军,源源不断的物资.再加上寒冷的莫斯科,德军才败退下来.

再看看蒋某做了什么,大家都看出来日本的野心,做了什么,就是从上海撤离,很多设备还是没有撤离下来.

家园 斯大林跟常凯申都把战争搞到自己国家的本土

斯大林跟常凯申都搞以空间换时间

至于常凯申嘛,一是没有斯大林的资源,二是“He's a bastard, but he's our bastard!”他是我们的王八蛋

其实我以为常凯申是日本人的带路党跟汪精卫异曲同工,常凯申的打法完全是以己短对敌之长越打越没自信心把中国人的自信心打掉是目的,还有就是迫害抗日武装,不给他们军饷,还给伪军发军饷,打新四军都不算了,还有其它的抗日杂牌军都被常凯申给毁了,有的被常凯申逼的走投无路当了汉奸,比如说大刀向鬼子们的头上砍去的29军就有不少,这种汉奸后来证明危害极大,因为他们确确实实是走投无路死心塌地了,当然了,还有抗战胜利后解散抗日武装,重新武装伪军打内战,等等等等,但是,常凯申是我们的王八蛋,斯大林是他们的王八蛋,我们的王八蛋比他们的王八蛋好,嘿嘿

家园 看来我是误会你对蒋某的认识了,不过我们对斯大林的认识有差

别,斯大林对苏联的正面意义远大于他的负面效果.

家园 不客气!咱还是知道一点历史事实滴!

我就管不了斯大林对苏联的正面意义远大于他的负面效果了,就跟西方拼命贬低毛主席一样,外国势力也不应该管毛主席对中国全部都是正面意义的效果,所以,咱也拼命贬低斯大林,竞争对手嘛

家园 苏联二战根本没有用空间换时间的战略

一开始的战略就是要跟对方对攻,当然失败了。苏联战前的计划就是一但遭到侵略,要坚决反击,把战争转移到敌人的国土上。但是开战后前线部队被德军分割包围,自保和撤退都不可能,反攻就更不行了。

41年兵败如山倒,但是中间朱可夫还是反攻了一次得手的。如果说有空间换时间的嫌疑的,是斯大林不同意朱可夫把西南方面军撤出基辅,损失了几十万人但是拖延了德军向莫斯科进军的行程。

莫斯科保卫战后,也大反攻一把,最后在哈尔科夫失败。

斯大林格勒后,就是只有反攻没有失败了。

要说资源,后头美国给了蒋不少武器援助,至少打一两个大胜仗没有问题。结果后期连个台儿庄级别的都没有打出来。而1944年日本深陷太平洋,居然能够打通大陆交通。美国盟友史迪威对于蒋介石评价极低(同时史却一直主张美援给抗日的共军)。一直到1945年日本穷途末路,蒋介石也没有什么作为。

我觉得你没有必要和一些ID争论,他要么历史知识需要补课,要么太粉校长(你要贬低人家的偶像你还落个不厚道),而且行文里面动不动SB提鞋,何苦跟他浪费时间呢。

家园 三线建设客观上起到了平衡地区差异的效果

如果没有三线建设,中西部会落后更多。社会问题更多。

家园 不是苏军要撤退

而是德军逼着苏军撤退,苏军抵挡不住德军的攻势,只有撤退,不然就被包饺子了。

家园 关键还是斯大林跟希特勒的友好是真的

被骗就是傻逼,共产苏联反对德国共产党支持希特勒,斯大林应该知道战争是政治的继续

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