五千年(敝帚自珍)

主题:关于货币的一些杂谈 -- MRandson

共:💬204 🌺1063 🌵3
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页
家园 您说得太牛了,不过,虽然在翻着筋斗,不幸的是

好象都是朝后翻的,我们的空间日益被压缩,财富被人家算计着却没有看到什么应付的好招。

人民币成为国际货币?中国的综合实力和欧共体一样强吗,即使到了这个高度,试问现在欧元如何

家园 葡萄,有些话还是严谨一些的好

红场阅兵号称邀请所有二战战胜国参加阅兵,我们要参加没戏不说。可你知道我们求见俄国总统,人家拖了两天让总理来打法我们。下面老头子都骂翻了。

实际情况是当地时间5月8日13点40分,胡锦涛到达莫斯科,当天会见了普京,第二天上午是阅兵式,下午或者晚上就会见了梅德韦杰夫,5月10日回国。

阅兵式的时候,胡锦涛的位置紧挨着梅德韦杰夫,另一边是德国总理,挨着德国总理的是普京。这个有照片为证。

这些都是有公开报道的,政府还不至于在这个问题上公开作假吧?

另外,领导出访行程都是两国外交部提前商量好的,没有什么特殊原因,中方也不需要临时要求会见对方总统,人家拖了两天的说法不知从何说起。

外链出处


本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 ..

del

家园 继续讨论

1、对于将社会割裂为“发达商业社会”和“不发达商业社会”的思路,本人极不赞同。中国商业最发达的时期远非明清,而在两宋,即便是唐朝时商业亦比明清兴盛得多。两宋时由于货币投放无法跟上商业发展,人类最早的纸币——交子,就已经应运而生,其经济模式已经与现代社会相差无几。

2、中国古代官员讲究俸禄,其中禄为禄米,即老兄文中所说的三百石,万石公等,但是俸则以钱币发放,即相当于今天的工资。所以所谓中国古代以米作为货币云云,并不成立。实际上古罗马也是把粮食与金钱的获取分开的,前者作为基本生存线,只要是罗马公民均天然具备,后者才是公民身份地位的划分依据。只不过中国是以“石”来表示品级(其实更多的是代表可以拥有的私人武装或奴仆的数量,属于门客系统的延伸)。

3、中国古代与西欧差别极大之处在于乡间,古代欧洲乡村人口极少,绝大多数人都集中在城镇中(原因有关罗马的文字里说明了),中国则反之。由于商品经济主要存在于城镇中(即便在今天也如此),而古代中国城镇人口和欧洲相差无几,但是乡村人口远远高于欧洲(也远高于中国的城镇)。因此中国商业比例不高,商业总额其实却高于欧洲,由于商业比例不高,影响了商人的话语权,所以中国也就表现出“重农抑商”的结果。其实这也变相说明中国古代比欧洲要公平得多,而且因为人口不会过分集中的缘故,古代中国也不象欧洲那么害怕瘟疫。

家园 回复一下,

一,抵押黄金是一九七四年.而当年美国方面不允许中国发行货币,所以当时抵押在纽约只做结算基础.而中美建交后中华人民共和国才发行第一个国际货币,人民币外汇倦.如果不明白请看看人民银行官网的解释.

二,讨论人民币国际化,这个话题你首先要理解国际结算的基础是什么?如果搞不清楚,什么都别说.(我先不说,后面再给你解释.)

三,美圆霸权的基础是联储的两万多吨现金加上二战后的雅儿塔协议和旧金山协议.美圆在以前一直被称为美金,原因是美圆是金本位货币,你拿美圆可以到美国的银行或者联储去兑换现金.而1974年之后,美国不再坚持美圆固定和现金挂钩,也就是脱离了金本位.从这个时候开始,美圆不再是美金,而是一种债卷.

四,为什么1974年以前美圆为什么一直以固定汇率和现金挂钩?这是因为日内瓦公约规定的基础.日内瓦公约的规定就是采用一个中立的国家来储存先进来进行贸易结算,所以在布林斯顿体系建立前,欧洲和世界主要的结算地在瑞士.而战后的联储制度建立后世界结算的中立才转到纽约.所以美圆从这一时期获得了霸权.

五,财富的问题.什么是财富?我们讨论的是物质财富,那这个财富就必须有实物的性质和价值.而钱是什么?钱是一种计价单位.但钱必须是有价值的.那钱的价值体现在那里?那就是钱本身的价值点.我打个比方,比如春秋时期的布币比如值一斗米,那在各国的等同一布币的铜都值一斗米,这就是钱的问题.

而货币是什么?货币首先出现的时候它是实物,是有价值可交换的实物.而且大家都认同的物质.一直来中国或者外国一直都用金属为货币原因就在这里.

但中国的宋朝因为岁币的关系,耗尽了大量的钱和现金,于是就发行钞.这时候的钞是代金倦.支付钞是政府或者银号来兑换.这是当时解决没钱的办法.

而在元末的时候,因为那么起义等原因,元朝的财政和现金严重不足,于是发行了大量的钞.最后那几年,十万惯的钞才可以换得一个铜钱.为什么?因为铜钱是钱,它有价值,你钞没了朝廷就什么都不是.这和民国最后是一样的.

在欧洲的殖民时代,为了相互间的贸易容易,于是出现了金融机构来结算,这些机构通常以票汇的方式来结算,这样可以减少现金流动的费用.到近代,欧洲的银行开始发行钞票,而这些钞票就是金本位的货币.它可以在发行者那里兑换出现金.

中国在明清的时候,出现银票,这些银票都有这样的字,凭票到本号即对银几何.这和西方发行的货币是一样的东西.注意,这个时候的银票不是钱,而是支票.

十九世纪日内瓦公约签定,大家都以瑞士为中心抵押现金发行货币.

那什么是货币?一是代金圈,二是债圈.象银票和金本位货币是代金圈,因为你拿着要么到银号,要么到瑞士就可以拿到现金.而债圈类的货币,那是没有和金本位挂钩的货币,它靠的是信用发行的.这类货币它在那里都换不出现金,只拿购买货物,这和公司的那些购物圈是一样性质的.

而有多少国家没参加那个布林顿体系?很多,包括一些欧洲国家和整个东方.而第三世界基本都没参加.

东方国家有自己的联储结算体系,那就是以卢布为基础的结算方式.而一些欧洲国家仍然使用日内瓦为货币抵押发行的筐架.因为日内瓦和美联储是一样性质的.所以一些欧洲国家也不参加联储.

其实,货币的作用是贸易结算的凭证.而这个凭证换取现金是要到银行去拿.

而现金就不同,中国以前的银本位就是现金结算,大家该多少银子立即交割.

现在说美圆为什么可以在世界上的多数地区通行了.首先美圆虽然不是金本位货币了,但美圆仍然可以在美国联储换出黄金,所以今天仍然属于有价值的代金倦.

中国为什么一直都疯狂出口?因为中国没现金.所以要出口物质去获得现金.而有现金你才可以贸易,这就是最基本的中国一直来的经济意义所在.

或者您仍然搞不清什么是现金,什么是货币.其实,今天大陆教经济学的就是不教人认识什么是现金什么是货币.但卡尔.马克思的《资本论》对现金和货币以及生产流通讲的很清楚。

实际上,现金在经济学或者国际贸易中指的就是可交换的黄金。

而货币就是指代金倦。

而代金倦的发行必须有权威和大家认可的机构来发行,于是在十九世纪有日内瓦公约和二战后的布林斯顿体系。

比如港币,你任何时候你拿港币到香港金管局都可以换回现金或者美圆。而人民币呢?在美国或者其他国家的中国银行,你拿人民币过去,它没有现金给你,只有给你结算。

而人民币本身就是不允许自由流出国外的。这是因为中国的银行根本无法赎回。而在国际上,你拿人民币也只有通过中国的银行来结算。而其它银行一概不认。

而美圆和欧圆,目前和自由兑换,港币和美圆等也可以自由兑换。因为这些都是布林顿体系的货币。

中国在一九七四年参加这个体系。抵押了六百顿现金。在1979年后发行了等量的人民币外汇倦。到九十年代,中国因为种种原因无法支持这样的金本位货币而取消人民币外汇倦。

而这个人民币外汇倦在美国纽约是可自由兑换的。这个就是当时的国际化货币。

总的来说,国际结算是现金性质的结算。而货币的性质决定你的结算条件。现金是国际上唯一的标准。你的货币是否有现金性质是唯一衡量货币价值的标准。

那就是说,如果中国人民银行实行金本位,那什么都不用说,它天然就是国际货币,就象以前的外汇倦。如果你人民币不是金本位货币,那也什么也不用说,拿现金来。

中国人民银行是相当渴望人民币国际化。但人民银行无法赎回它发行的人民币。所以,人民币国际化至少目前是不可能的。

您最大的问题在于不知道的现金和货币的关系,这样你就无法知道贸易结算。那就会有那么多的问题。

其实,人民银行那些人,目前最关心的就是人民币流出国。因为一旦外国有大量人民币,那人民银行就得冒无法赎回的风险。

为什么国际上有那么多人热搞人民币?因为这样可以迫使人民币国际化,一旦国际化她就可以拿外汇换人民币。这样就可以迫使中国人民银行赎回,这样他们可以获得巨大的现金利益。

你最不清楚的,其实是现金和货币的关系。现在说第二个问题,也就是人民币国际化。因为人民币在国际上无法爱认可的地方,比如纽约或者日内瓦那里提取出黄金,可以不能进行国际结算。所以,人民币目前无法国际化。

最后说一下民国三年一圆的问题。民国的南京政府没有现金,在发行法币的时候强制把收回银圆来支持法币。这样做的意义就是为货币发行准备现金。而中共在五十年代中禁止中国人民拥有现金,那白银和黄金必须交由国家统一收藏。这样做也是一样,为取得现金来进行贸易。但到一九七九年,中国人民银行仍然以五元人民币换一民三年银元,制止白银及黄金在社会的流通。

而不管是黄金或者白银,到今天,在国际上仍然是现金!

家园 而且,我觉得见不见姐夫问题不大,重要的是要见

普京。

我不懂海外局势,只是本能地认为俄国真正的大佬还是普京吧?!见普京而不见姐夫、见姐夫而不见普京,哪个更杯具?

就像光绪和慈禧,我觉得跟后者说上话更重要。

家园 这没啥,高级BOSS不去机场迎送都成国际惯例了。

奥巴马到上海那个场面规格也不高吧。奥巴马很没面子乎?

还有,金正日5月份来华,9位大大悉数出面,规格超高了。但你看访问日期是3号到7号,而跟胡总见面是5号的事情。媒体说是前两天在东北耍着玩呢。

我说这些没别的意思,就是劝大家别捕风捉影智子疑邻。

家园 更加莫名其妙了,嘻嘻

一 , 还是这个问题,外汇劵为什么要抵押黄金?发行外汇劵为什么还要美国允许?你说是1974年(那时都不知谁求谁,不现实),能给出个抵押黄金的出处么?以免信口开河之嫌。

二, 看来我们都不理解国际结算,来掉别人的书包好了,百度一下,有你喜欢的现金结算。

国际贸易是指国际间由于政治,经济,文化,外交,军事等方面的交往或联系而发生地以货币表示债权债务的清偿行为或资金转移行为。分为有形贸易和无形贸易类。 有形贸易引起的国际结算为国际贸易结算。无形贸易引起的国际结算为非贸易结算。

国际结算的演进从制度方来说经历了三个阶段(1)早期贸易间的现金结算;(2)非票据结算阶段,由票据发展到票据单据化结算;(3)银行等金融结构介入非现金结算。

三,美元霸权。你没有解释前面的问题,为什么美元放弃布雷顿森林体系,不是现金为王么?同时,你也没有解释,为什么欧元和日元可以国际流通,而人民币就偏偏不行?而且,你前面提出,中国货物支持美元信用,而中国货物不能支持人民币信用,太有意思了,你还没有解释清楚呢。你这几点讲清楚,你的现金为王才好大讲特讲啊。

四,还是那个问题,借助黄金储备美元获得霸权,如果以固定汇率和现金挂钩有效,那为什么(时间应该是1971年吧)布雷顿森林体系会崩溃?洗耳,嘻嘻。另外,我前面问了一下,后布雷顿体系有多少国家没参加?即有多少国家只收现金,不收美元,更别说欧元啥的?

五,你说了这么多,是讲货币么?我替你百度一下:

货币是指任何一种可以执行交换媒介、价值尺度、延期支付标准和完全流动的财富储藏手 段等功能的商品,都可被看作是货币;从商品中分离出来固定地充当一般等价物的商品,就是货币;货币是商品交换发展到一定阶段的产物。货币的本质就是一般等价物。

货币本位:金本位、银本位、复本位(金银)、不兑现本位(信用本位)、纸币本位。当今世界各国的货币制度,几乎都是纸币本位制。

六,回到现金和货币的问题。理解不理解,你超乎寻常的喜欢现金(黄金),这个没问题,我也喜欢啊。只是过了就有问题,硬说国际结算是现金性质的结算,你要这么结算大家巴不得,我还特别高兴;你要大家这样玩,你得证明你比美帝还牛才行。另外,你回避了一个问题,人民币到底有没有储备?多了还是不够还是没有?

七,人民币国际化存在利益,这个你总同意吧。民三年一圆,实在好,嘻嘻开心一刻。既然民三年一圆这么好,为什么大家不用呢?洗耳再洗耳,嘻嘻。

家园 你好像没搞清楚

首站到外地,接待规格当然就高不了。就是奥巴马到上海,也不可能让常委专程跑去迎接。

问题是胡总可是直接到的莫斯科。

家园 花一下

长见识了

家园 据说胡是这次唯一会见了俄总统和总理的外国领导人

其他国家的领导人都只会见了其中之一。

..
家园 时间上看不出有什么问题

而且最后的结果是对等的,据报道胡是唯一会见了俄总统和总理的外国领导人。

我贴的那个链接里的照片也说明胡是受到礼遇的。

家园

del


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
..
家园 在这个时间点上,中国显然不是俄国的客人

今年的上半年可以说是俄国的欧洲年,表现的不错,背后是否辛苦不得而知,但是俄国在大国中政治表现一向很成熟,二战60周年把自己做成主角,告诉人们俄国的力量和作用,此时中国去显然是不被俄国奉为上宾的,在俄国人看来,中国就是此次活动的配角而已,拖着不见也估计是这个原因。

家园 Q币本来就引起央行警惕了

因为Q币和人民币是双向兑换的,而且还可以直接用来购买商品和劳务。

后来对这些东西就加了诸多限制。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河