五千年(敝帚自珍)

主题:西西河还是应该服从“国法” -- 说了就走

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家园 请允许我内心默默地问候
家园 回以上二位

爱国当然不等于爱政府。但这个话是正确的空话。如果政府切实维护了国家利益,人民可不可以表扬之,尊重之,爱戴之?再者,爱政府是否等于百分之百地支持政府的决策?爱国的定义又是什么?

言论监管在世界各国都有,我根本不认为会有什么撤出历史舞台的一天,无非是程度、方式、范围的变化而已。藏独的言论,要不要监管?

家园 有一句话不妥

“平时对政府敲锣打鼓,遇到事情就开始指桑骂槐。”

应该改成,别人遇到倒霉事就替政府敲锣打鼓,自己遇到倒霉事就开始指桑骂槐。

家园 请给出网络言论监管的法律依据

请不要把潜规则当法律。

我一点都不想说关键词敏感词,但烦请有关部门告诉我那些是不良信息才好。

家园 这个。。

政府一直把色情当作低俗,色情论坛前几年几乎被墙光,最近几个大站又可以访问了,我就觉得监管者的很多行动都是理解不了的。

家园 恶法非法

虽然宪法顶个球

家园 略作回应

在我们国家可以监管藏独言论。但在加拿大没有监管魁独吧?在欧洲大陆,监管纳粹标记和纳粹言论,在美国就没有。这个因地而异。而且,我指的言论监管是指政府公权力以行政查禁等方式进行监管。我不希望在这个问题上和你争吵。

至于爱国,人民当然可以支持、表扬政府。不论这个政府是否民选,只要你喜欢就可以。正如同我认为,不论别人认为同性恋对不对,只要某人愿意这样,我都尊重他的选择一样。但是,“可以”与“应该”仍然是两个问题。

爱国的定义是什么,每个人有每个人的定义。我认为的爱国,就是给这个国家的国民幸福。当然,我心中的爱国不能以严重损害他国和他国人民利益为代价,所以如果母国发动侵略战争,我绝对是会反对母国的。也就是说,在重大问题上,人类的正义高于国家利益。也正是从这个意义上讲,我反对美国或其他什么国家的霸权政策。但是,不能一概地把他国因人权和民主问题对我国的批评都理解为霸权政策。因为,即使他国有自身利益因素这是无可避免的,我们应当注意的是在避免损害我国民利益的前提下,提升我国的人权和民主。

另外,回到爱国问题。在自由派中,有这样一种错误倾向,就是害怕爱国。即使一个人声明他爱国只是乡土之国,文化之国,这些人也不放过,而要给人家扣上一个以爱政府作为爱国的帽子,这是不正确的。但的确有那样的人,用对政府的死忠来定义爱国。

关键词(Tags): #爱国
家园 我才不从他们角度考虑呢

我上西西河不方便,我才不管他们的难处呢,我才不体谅他们呢,我会暗地悄悄的骂他们的老母,嘿嘿嘿...

家园 没说让谁体谅他们,我只是说出他们这么做的道理。

没说让谁体谅他们,我只是说出他们这么做的道理。其实,只要政府有言论监管的政策,就难免不会伤及所谓的政府派。想当年,邓能把毛的道闸搬过来。这套体制也是起了作用的。不然,为啥国外可以有毛主义党。在发源地反而没有了呢?想当年金融危机时,某个毛派还幻想着哪天突然变天。想想觉得好幼稚。

家园 俺理解你的意思

俺没误解,只是随口骂一下GWF,图个爽快,呵呵

家园 国法是要尊重的

不过国法的内容是什么,至少应该公布,否则我们不知道该尊重的是什么。

西西河上不来,我认为是一个技术原因,所以我使用技术手段解决——我国的法律、法规和行政部门公开发布的规定中,可没有不准上西西河的说法。

至于潜规则……我不懂的

家园 国法是要尊重的

不过国法的内容是什么,至少应该公布,否则我们不知道该尊重的是什么。

西西河上不来,我认为是一个技术原因,所以我使用技术手段解决——我国的法律、法规和行政部门公开发布的规定中,可没有不准上西西河的说法。

至于潜规则……我不懂的

家园 可能是我太悲观了

"良不良”不是站在我们的角度定义的,就算真有个那样的标准,标准如何执行,也是我们能说得上话的。“烦请有关部门告诉我。。。”,有关部门真看到这句话的话,心里可能会冷笑“凭什么?”

我现在是越来越看明白了,中国还是一个“刑不上大夫礼不下庶人”的国家。一方面老百姓被宣传法律(或者是别的一些规则)多么理所当然多么神圣,可是制定这些规则的人的想法是“法律是什么?是我画个圈让你玩,如果圈影响到我了,我就画小一点”。老百姓自已当真也就罢了,还试图拿这个规则去约束制定游戏规则的人,可笑更可怜。

与其实说什么法律,还不如说说政治权利;国家是阶级对阶级的统治,法律更只是工具的工具,被统治阶级要法律权力?那要看影响不影响统治阶级的利益了。

家园 中国政府要的不是大家的支持

不是让大家说土共对还是不对,而是希望大家的浑浑噩噩,根本不知道对和错。

谈论资本主义?不行,中国国情,要搞中国特色的。谈论社会主义?也不让,讲理论还行,一联系实际那就是打土共的脸。那老百姓谈论啥好呢?要么是政治完全无关的技术或风花雪月之类,要么是尽讲虚的绕得人云里雾里的政治口号,让老百姓离政治越来越远。其它一概封或墙。

说白了,这不是个价值取向的问题,因为土共现在已经没了价值取向;最好大家都安心当被圈养的猪,或是干电池;老百姓要彻底被远离政治。想想曾经几十年前的政治年代,土共现在混到怕人民谈政治的地步,可怜,更可恨。

通宝推:自以为是,我看看,
家园 老共是准许人们谈政治的,只是敏感地不要。

平心而论,老共是准许人们谈政治的。但是敏感的东西不能谈。比如谈论二代及以后的领导人,不行。谈论某个敏感事件,以及与政府当下力挺的政策和倾向不符的事件,不行。比如对google非法献花,这种事要是报出来,好像有个别群众与政府唱反调,所以必须杀灭。如果不碰这些,谈政治还是很好的。

另外,谈政治的确不能介入现实。比如,我讨论西方政治体制的帖子能发得出来。但是尺度小得多的,谈论在土共体制框架内搞民主改革的帖子,想作主帖发出来就不行。

至于说支持,土共当然是希望大家支持他。那他凭什么让大家支持呢?就是得叫大家能接触到更多的正面信息。墙各种网,目的就在于此。那么西西河如何呢?西西河上的确是支持政府的帖子多。但是,西西河作不到避谈敏感,这是政府不喜欢的。凯迪等右右占多数的网站之所以能存在,就在于其完全处于土共监管之下,能作到避谈敏感。从这点上说,他们比西西河安全。

关键词(Tags): #言论监管
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