五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话上帝的父母是谁? -- 回中国农民大人 -- 镶黄旗人

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家园 【原创】闲话上帝的父母是谁? -- 回中国农民大人

闲话上帝的父母是谁? -- 回中国农民大人

对这个问题,我想,即使爱因斯坦,霍金之流的大科学家,或者掌管天主教的罗马教皇恐怕也只能

笑一笑,无法回答你的问题。小的我,也只能闲话闲话,套用间谍公公的一句话,妙在不用负什么

责任。

对这个问题,我是非常感冒的,仅次于前一段时间对性文化的讨论。我觉着,农民大人的问题,不

是一个科学问题,也不是哲学问题,更不是宗教问题;或者说,科学,哲学和宗教都无法回答你的

问题。我估摸着,你问的是一个文化问题。

(一)泛神文化的好处

大概农民大人比我清楚,无论中国的创世传说,还是西方的圣经,都在讲人是神创造的。

不过,有些神确确实实是人创造的。比如《封神榜》中的大多数神,孔圣人,关圣人,以及文革时期

的老毛等等。由于中国的文化历史源远悠长,国人自己创造的神比西方人多。这也是你能有此二问的

原因之一吧?

中国的文化是泛神论的,是诸多主神并存的。一般来说,他们是各扫门前雪,不管他人瓦上霜。他们

的信徒也就相安无事。不像西方基督教和伊斯兰教的上帝的信徒(原本基督教和伊斯兰教信同一个神,

可是最初他们分别觉得自己的神是唯一的正统),动不动就为了一个正统问题经常打架玩。这架打来

打去的,动辄就是一百年,也没有谁去劝架。

这时候,就显示出我们老祖宗的泛神文化的好处了。打个比方说,玉皇大帝闲得没事,想找观世音菩

萨的麻烦;你一个外来的和尚/尼姑,怎么得的香火比我这个玉皇大帝还多的多呀?这里面一定有什么

猫匿儿。俗话说,强龙还不压地头蛇呢。观世音只好去找如来佛祖;佛祖把这事就托付给了太上老君;

老君只好硬着头皮,去找王母娘娘。别人的话可以不听,自己老婆的话怎么能当耳旁风。一来二去,

天大的事儿能办得下来。谁没个三亲六故,七大姑八大姨的?最后,全是一个和稀泥。什么王法不枉

法的,什么处罚不除罚的,归到根子上,全是家务事。不然,怎么女人家,能一而再,再而三的当中

国的家,作中国的主。哪里是在当皇帝/太后,实际上只是当家主。

(二)神和人的关系

言归正传,农民大人的神的逻辑观点,来源于哺乳动物的个体关系。人是哺乳动物的代表,我们

都承认,人是有父母的。猫,狗也有父母。进而推广这种关系,非生物也有神官,类似于父母,像土

地爷,河神,以及风雨雷电等自然现象分别有各自的神。当然,还有一些神更加实用,更加好使,象

财神。想发财,就去请财神。想升学,香港有个特别的神,我忘了他的名字了,你就去拜。我想打架,

就先拜关帝爷,准灵;定能打个鼻青脸肿的回来。

这是流行于国人中的普遍观点,神的世俗化。他们成为神,是人给抬的轿子;所以他们有义务给人们

办事。不过事情办砸了,他们可是不负责任的。

我认为,这都是朴素的唯物神论。拿它来解释人和万物被创造以后的人和神的关系。也可以说成,这

时,真正的神已经退居二线了,到另一个空间享受清福去了。至于他们有没有红袖添香,我没机会到

哪里去,不好意思揣摩。不过,说不准,那位神仙就会同我境遇的一样,时不时地被老婆踹下床去。

同时,我觉得农民大人的思想彻底体现了国人宽以待人的美德。本来,在中国,只有几个神灵是平列

的,他们是玉帝,佛祖,观世音菩萨;太上老君算是二流的神仙,因为在《西游记》里,太上老君替

玉帝工作。等国门打开了,见识了其它种群的人们所崇拜的神,国人也开始接受了他们,比如基督教

的上帝,天主教的天主,伊斯兰教的阿拉。我有许多印度人的同事,索性连他们的神也包括进去。大

家彼此彼此,你横不能大过我们土生土长的神吧?所以,大家的都成了铁手大人的称呼,一字并肩王。

(三)信和不信一样真诚

说到这里,想起一个有趣的故事。记得有一段时间经常听本地的英语电台,里面有个著名的脱口秀的

主持人叫百加力。有一次,百加力同一名来自非洲的老兄聊起了宗教。这位老兄说了,上帝耶和华是

星期一出生的,耶稣基督是星期二出生的。所以,他只能叫星期五,他是不能同上帝生在同一天。

百加力是位犹太人,说,我活了大半辈子,头一次听说上帝是星期一出生的。并且问这位非洲的老兄,

你们那里就你一个人叫星期五吗?他回答说,叫星期五的很多很多,这是牧师的意思。

我想,能毫不犹豫的回答上帝的父母是谁,这么高深的问题的人我可是找到了,就是这位非洲的老兄。

他既然知道上帝的出生日期,也就自然对上帝的父母的情况有一点了解。农民大人不妨找这位非洲的

老兄好好切磋一下武功。请农民大人不要误会,我没有别的意思。我只是想说,这位老兄说的时候,

听他的口气,充满了真诚和天真,我绝对相信,他是完完全全的信仰的他所崇拜的神灵。

他同农民大人的区别在于他有信仰,而您大人没有。没有得一样真诚和天真,还加上一些执著。这里

没有对错,高低,完全是文化问题。您不相信天主,谁也不会掐着你的脖子,逼着你信。信仰完全是

自觉自愿的。

(四)神的存在形式

我觉得,农民大人没有考虑到存在的形式的多种多样。高级生物和低级生物,象微生物,生物和非生

物是不同的存在形式;人和神又是不同的存在体。比方说,多数动物个体有父母亲友;而非生物就没

有这种关系。你怎么区分,这段电波是另一段电波的父母还是兄弟?你又怎么能象别人证明,这一克

的能量与另一克的能量是夫妻关系。它们唯一的关系大概是时间,有个先来后到。

小说《魔法学徒》里,对神和魔本身的存在形式,进行了很有趣的探讨。指出,神和魔是不同的存在,

神代表一种规则,一种秩序;而魔代表混沌,也就是无秩序,无规则。在漫长的历史岁月中,也许是

十亿,也可能是二十亿年,他们分别进化,发展出高级的形式。也可以说,他们是不同的智慧能量体,

即为神和魔。神和魔分别有无限的生命,也可以穿越不同的时空。《魔法学徒》小说中,还提及另一

种更有趣的,独立于神和魔的存在,小说叫他妖。妖的能耐在于它可以同时出现在不同的时间。你可以

说妖只有一个,也可以说妖有无数个,因为它把时间玩在手掌心上。比如,五百年前的妖,现在的妖,

五百年以后的妖,同是一个妖。妖的世界里,没有时间的概念。妖可以改变你我的命运,但要以其它的

生命的牺牲为代价,以示公允。你愿不愿失去你的最亲的亲人换你中加州最大的彩票?或者以你的牺牲

来换别人的继续生存?

农民大人的两个问题,

神是谁创造的?

上帝的父母是谁?

最后可以归结在时间上。可是谁能知道上帝那里有没有时间的概念?

没有时间的概念,就没有谁创造谁,就没有先来后到,也没有谁是谁的父母。

上帝就是上帝,他是创世神,是一个无所不能,无所不在的存在。

中国农民大人的原贴:

(1)神是谁创造的?

拉老农入教的朋友很多,包括天主教、基督教和伊斯兰教,还有一个在伊朗要杀头的教。

老农总是问他们,神是谁创造的?没一人能回答。于是老农说,对不起,我还是先不入

贵教了吧。

有一香港来的朋友,出娘胎就受的洗,读的教会学校,是虔诚的天主教徒。这次圣诞节

在他家,他没向老农传教,老农倒沉不住气,忍不住又问,神是谁创造的?他想了想,

有人就有神,没人就没神。神是人创造的。

老农得到了答案,却无法入这个教了。

(二)我心中的神就是平常我们说的神,没什么特殊的。不过,在我眼里耶和华、

释珈牟尼、太上老君,还有穆斯林的神,都是平等的。

不过仍然是这个逻辑问题:既然上帝创造一切,那上帝的父母是谁创造的呢?

换句话说,是上帝创造了上帝吗?

家园 感谢大作,容我学习一个礼拜
家园 老兄客气了。我打小就对这种玄而又玄的问题感兴趣。
家园 写的有意思。我看,神的父母是“你”自己,神是“你”造的。

这个你,是信仰的人自己。

就这一点,我喜欢佛教,是因为佛教的即身是佛。

家园 给老兄鲜花,然后再.....

然后再狠狠地瞪一眼~~~~~

对这个问题,原本挺清楚地。

看了你这篇解释,我头都大了几圈!

害人呐、害人!呵呵呵

家园 看这帖子,真得要学习一礼拜,谈谈我的认识

基督教福音派说“三位一体”,我想,本是一体,那就不应有耶和华和基督的不同诞生时间吧。星期一星期二只说应不符合“三位一体”,看来这是非洲其他教派的说法。

有时碰到另一教派的,称“耶和华见证人会”。他们根本就反对“三位一体”说。他们认为耶稣不是被钉在十字架上的,而是被钉在一个光杆柱子上的。

当然,他们又被前者称为邪教。

据说被称为邪教的后者在二战期间又曾遭受希特勒纳粹的迫害。

有时,我对后者的学说也感兴趣。比如,他们说上帝创造地上的人类之前,已经先创造了天堂和包括撒旦在内的天使们。

我有时就在想,如果上帝创造了天堂和众天使之后,就不再造人了,那今天的我们个个该都是生活在天堂里的天使了吧?多快乐啊!

班长撒旦同学也不至于后来变坏吧?

家园 耶证会被称为“异端”,而不是邪教

当然,在中国的一切异端,都等同于邪教的。

基督教新教中,区分异端、教派,还是有规矩可循的。比如新教徒就不会说信天主教的人是异端或者邪教。其根据在于各个信仰流派公布的“信仰告白”。如果那里面承认基督是救主、基督为我们死以及复活还要再来、承认三位一体,那就属于“正信”的基督教流派了。而这几条不能全部接受的,被称为异端。


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家园 怕好文下沉

先问一个问题:

人们认识世界的一个最基本的原理或者逻辑是:有因才有果,有果必有因。就象你提到的无机物的存在,也是有原因的。如果一个理论不能符合这个最基本的逻辑或者避而不谈,这个理论是无法令人信服的。基于这个考虑,我提出了上帝是谁创造的问题。

其实,我早就说过,没有证据表明上帝是存在的,也没有证据表明上帝是不存在。于我,只不过倾向于认为不存在。

家园 在大爆炸之前,宇宙是怎么样的?

为什么会大爆炸呢?

宇宙大爆炸的因果关系是什么?

家园 霍金的说法

空间和时间可以形成一个没有边界的闭曲面的思想,对于上帝在宇宙事务中的作用还有一个深远的含义。随着科学理论在描述事件的成功,大部分人进而相信上帝允许宇宙按照一套定律来演化,而不介入其间促使宇宙触犯这些定律。然而,定律并没有告诉我们,字宙的太初应该像什么样子――它依然要靠上帝去卷紧发条,并选择如何去启动它。只要宇宙有一个开端,我们就可以设想存在一个造物主。但是,如果宇宙确实是完全自足的,没有边界或边缘,它就既没有开端也没有终结――它就是存在。那么,还会有造物主存身之处吗?

以上引用部分节选于霍金所著《时间简史》第八章。

家园 霍金思维的盲点

〉〉但是,如果宇宙确实是完全自足的,没有边界或边缘,它就既没有开端也没有终结――它就是存在。那么,还会有造物主存身之处吗?

有。

宇宙本身这个自足的系统,就是上帝存在的形式

家园 所以我们要探询这个因果关系

如果不能,就说目前还不知道。而不是说,就这样,用不着去研究。

家园 为什么要有这种或者是那种因果关系呢?
家园 我想这就是人的本能

问句为什么,知道前因后果,是人的本能,也是逻辑的基本前提。

家园 基督教里确实有些解释不通的东西

但是,基督徒会说:

人们个个以为自己是上帝。

上帝存在吗?证明给我看。

你不能说服我,所以上帝不存在。

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