主题：【原创】报告，我要说张爱玲的坏话 -- 玉垒关2

明白方兄的回帖意思.

其实,在相当程度上,我的观察是和方兄的观点是殊途同归的.

都是感叹乱世做人难,做女人尤其难,老百姓日子难过,基本上这个出发点.

再其次是方兄其实是想论证张其实是一个心理有障碍的女人,是这个才导致他的一生的悲哀.这样的女人更没有好结果.

从这方面来看,我的观点其实和他基本上是相符的.

现在人么,用宽一点的胸怀来看待历史人物,特别是这个历史人物注定了要被现如今的各种势力拿来做各种利用的时候,更应该如此.

而我坚持的观点就是不能剥离民族大义这个坐标来观察他们这类人.但是我认为方兄的文章和意图也并非如你本贴这样.

从对个体的角度来说,我本人不反对方兄的观点.也许他的观点里悲天怜人的成分更多一些吧.

如果这样来看,其实各自的观点并没有矛盾.

这也是方兄多次提到我为什么总是说所谓的才华的问题的原因吧.

美倒是美，但是只适合闺房内谈谈而已！

看来你是不同意恨日本人的，那请你讲讲你的看法以及你认为的事实的真相。

张爱玲只是个高端小资女文青，理想大概也就不外乎于情调。而且似乎对于哀怨一点儿的情调更让她感动，更能满足她空虚寂寞的内心深处。我认为她对于胡兰成不是纯粹的感情，里面充满了我爱胡兰成我只爱胡兰成的自我暗示，为的是自己感动自己，并从中寻求快感。要是胡兰成又是个花花公子，这样一个痴心怨妇默默付出不求回报的故事更容易让她得到心灵上的自我满足。这样的女人心里除了情调什么都没有，至于胡兰成是干什么的她根本就不关心。说到底她只是一个富有才华的小女人，善于通过文字来表达自己内心无处发泄的感情。

你太沉迷于自我了。越是沉迷，就越难于从所谓童年的阴影或者其他苦难里走不出来。 对你如是，对MJ、张爱玲也同样如是。 是的，“心理上面有阴影的人，要给他们爱和接纳”， 但真正的爱和接纳，不是对这种病态的自己怜惜无限理解，无限同情－－越是无条件同情理解，他们可能越沉迷于玩味自己的阴影。有的东西，要跳出来，才能够放下。 真正的爱和接纳，是要鼓励他们走出来，放下。

我认识一些经历过大苦难的人，比如胡风的儿子，顾准的儿子，廖沫沙的女儿。 稍微了解中国近代史的，都可以想象他们的经历。但他们不止事业成功，而且人格非常让人佩服。 和他们相处，我常常想到“有容乃大，无欲则刚”这句话。

西方流行的心理分析、心理辅导，一味的向内求，是不够的，甚至有偏差的。 认识一位中年农村妇女，现在是一个妇女合作社的领导，很坚强能干的一个人。 她丈夫曾经是一个相当成功的农民企业家，所以她结婚十余年来一直过着相夫教女，很悠闲的日子。2008年大地震，家产尽毁，独生女儿也走了－－中年丧子，人生三大痛之一。 她说，当时也有什么心理辅导的，但怎么都想不通，天天以泪洗面。后来有人来组织妇女合作社，试图生产自救，她被赶鸭子上架成了一个小头目。 她说“没想到是出来做事救了我。” 她现在提到女儿也落泪，但同时说，“现在回想起来，当初那种有钱太太的日子太浪费自己了。 女儿不在了，我要把她的那一份精彩也活出来。”

什么时候女博士都和农民一起成了“弱势群体”了？真是笑话。 我当然知道针对女博士的一系列词语，但从来对觉得这些针对强势群体的标签，哪怕有点侮辱性挺让人烦，但也无伤大雅。总有一些WSN因为心理不够健康希望言辞上占女性的便宜--对这种心理病态，不说同情理解现阶段是不得不接受的，那么，宁可他们针对女博士、女强人这样的强者，而不是针对那些真正的弱势女性。 如果女博士连这一点小事都要心理受伤，那真是博士白读了。

读了你不少帖子，觉得你并没有真正从阴影里走出来。 学习一下上面提到的那位农村妇女，试图从自己走出来吧。

• 这里也算是回你吧

http://www.here4news.com/article/3235295

一方面同意你，反对对张上纲上线、恶意猜测批评；但另一方面，你和redbud 多少表现出来的无限理解同情宽容的态度，也并不能帮助那些有心理问题的。

色戒是唯一的例外，还辩了不止一次。 可见，她对这一篇，其实自己恐怕都有些心虚的。

张从来不屑于写对自己作品的解读或者自辩，色戒是唯一的例外，还辩了不止一次。 可见，她对这一篇，其实自己恐怕都有些心虚的。

以张的聪明伶俐，大概不会不知道借用烈士故事的背景会被如何解读，她后来例外的自辩，更落实了这一点。

比起烈士因她的一篇文章无端受到的污蔑侮辱， 我只能说，张爱玲在这件事上引来的被骂， 是她自找的，活该。 对张爱玲年轻时和胡兰成的那一段，我可以同情理解她没有带眼识人，对政治不够敏感；但对色戒，没有理解的借口。

多少投奔延安的知识青年在抗战和解放战争中捐躯。

请不要把张爱玲和他们相提并论。

这句话是很赞同的。

但是有个问题，并不是每一个人都可以追求到这种状态，人是千差万别的，甚至，我觉得能做到这一步的人是很少的。就像大姐姐在河里被人质疑也会觉得灰心，由己及人，可知在逆境中挺住是多么不容易的事情。所以就引出另一个问题，就是对出现了问题的人，应该如何来引导和疏导？大姐姐给出的态度是正确的，应该的，但是具体的做法呢，其实稍微偏差一点就可能使这些人往另外的方向发展。就比如当年傅雷对张爱玲做出的评论，张觉得是在刻薄她，傅雷实际上却是好意。这类人的警觉性很高，对外界的逆境的接受能力往往也比较低。因此，如何能引导是个很大的问题。

有时候就在设想，傅雷当年的做法是不是有点太失之于生硬了，而张本人对进步人士，如傅雷，如后来柯灵对她所做的那些（按照小团圆的说法是“汉奸妻”，人皆可戏），这方面的某些不满可能在塑造她对待所谓的进步事业的态度中，起了不小的作用。加上胡兰成好像又把自己打扮成革命家一般，导致张就觉得革命不过是如此，以至于，在上海解放的时候，张连无产阶级当年是个什么概念都不清楚，跑去问，她若是写老妈子什么的故事算不算是写无产阶级了。。。

对于傅雷的为人，我没有什么可说的，虽然没有看过著名的傅雷家书，但是傅雷的翻译论作我还是读过一点的，其言语风格是壮烈干脆，结合其人的结果，我猜想傅雷其人也如同文字，如同结果一样，是个干脆坦荡的人。这样的人接近张爱玲是不太容易的。这和鲁迅跟萧红之间的交情完全两样，萧红细腻，鲁迅其实是钢骨柔肠的人。鲁迅著作之感情充沛文字激越，一如其性格。可以是锋利的投枪匕首，也可以是柔情如水般。

这句话我是非常同意的。我个人也觉得要结合行为矫正的方法。但是目前实施策略和实施方案，我并没有见到真正说的过去的介绍。直接说让这些人走出来，他们往往是走不出来的。因为我其实也是这些人中间的一份子，甚至我自己都不知道自己是否走了出来。有些心理状态之微妙是很难言说的。

最后引用一段王阳明的话吧：

说了估计又会被批政治不正确，如果，抛开张的投敌之罪不谈，仅就心理上来说，我想，对待张也好，对redbud，和其他这类人来说，这种矫治，王阳明的话还是很有借鉴意义的。

我有个妹妹，一直属于比较淘气的，高招失利，高考失利，如是四五次。在没有上大学之前，调皮而没有自己的正确价值观，觉得随便嫁个人，过的还算可以，甚至在经济上依附于人，要不要自己的思想要不要自己的事业都可以，甚至几乎要信奉“干得好不如嫁得好”，经常跟一些人混在一起，交了个小男朋友，对人家百般折磨（她自己感觉不到那是折磨。。。）。

这两三年，我必须肩负起引导她的责任，我第一步是给她找了个还不错的职业技术学院去上，因为只有一个全面的改观的环境才有可能改变她过去错误的价值观和人生观，才有可能树立起新的东西。第二步是通过不断的说服教育，甚至偶尔的退让，来换取她内心对我的信任和理解。要不她会觉得我所生活的跟她是两个世界，她既然不信任你，既然觉得有代沟，又如何会听取你的意见呢？现在来看收效不错，自己开始慢慢的想着自己拥有自己的事业和生活，对社会上创造价值的工作心向往之，对这个社会的运行体系也有了自己的一定认识，前些日子还跟我幻想在我家那边要开个专卖店，可以挣大钱，呵呵。不管能否实现，小孩子有想法总是好事情。

对不同的人的引导是个很重要的问题。实际上在我眼里这个世界上的善恶可能不是很明显，对江青，据说江青的更年期很长，这是不上导致她后来精神上有点乖张的一个原因？当然后来文革中的事情，肯定有她自身的性格的因素。

江青据说胆大是出了名的，在网上还看到她在上海的时候的离婚登报启事，写的的确是痛快淋漓。可能太祖就喜欢这个性格吧。从骄阳一直到江，都有这个成分。对于张，当年到处跑着去看胡兰成，其实也是够妄为的。。。虽然性质差的很多。

张其实对社会有点麻木的状态~~~我说不清那种状态，因为我有时候也是这样的，对那些人际啊，对那些政治没有什么敏感性，往往是别人觉得很明显了我还照样去撞头。。。典型的就是有一次课题组吃饭，一般按照惯例是要敬酒的，我去敬老板的时候就连二老板一块敬了，结果老板不太高兴，不过他知道我比较麻木，可能也没有当回事，但是旁边的人就感觉很明显，后来人家跟我说了，说要单独敬，囧，我到现在也想不清楚到底这有啥差别。。。

另一个关于引导的例子，是原来看高耀洁的一些报道里面说她十分痛心于她资助的那些艾滋孤儿很多不学好，这个我其实从内心来说也是理解他们的。。。但是一般人大概就只看到他们在辜负大家的信任吧。。。引导这些心理上受到伤害的人是个很特别的问题，真的是不能太简单的来看待。虽然我们希望他们都是坚强的，但是实际上往往他们比一般人的心理更脆弱，出了问题更不好办。要不，为什么单亲家庭的孩子犯罪率往往较高呢~~~

且不说孤岛时期她发表作品的杂志几乎都是日伪的刊物，如果这时艺术是无关政治的，那张恨水弃绝最拿手的鸳鸯蝴蝶写虎贲万岁是白痴还是愤青？而且她仅仅是“为了生存”而被迫给“东亚王道乐土”涂脂抹粉吗，她“出名趁早”得意时，在上海讽刺萧红是丑女兼傻瓜是给谁看的听的，当别人真不明白？

最让她的本心无可狡辩是她自己的回忆录，她写的一清二楚，在抗战胜利后，在她明知胡兰成是汉奸且被明令通缉的情况下，给了胡一笔钱，正是靠着这笔现金，胡兰成才能脱脱法网，最后竟得以安然度过了他可耻的下半生。方解石先生，你觉得这点该怎么替张爱玲解释呢？好象连封建社会允许“亲亲相隐”时，都无法容忍如此包庇罪犯吧。

如何辩护不是我关心的内容，我最关心的是，这一切的背后是什么，而不是盲目的骂盲目的论。

如果你一直这样想，那你就这样想好了。我对此不做辩解，因为你们不过是树立个靶子自己打而已。

我列举我以为讨论的事实如下，您看看哪个是自树的靶子。

1。张爱玲在文学上才华很高，但在抗战中立场极为暧昧，行为实际与日伪文化侵略麻醉国人的企图有极大的重合。

2。在完全没有外力强迫的情况下，主动嫁给了确凿无疑的汉奸胡兰成，而且在战后资助他逃脱法网。

3。主要出于1、2点原因，很多人对她人品极为不屑乃至鄙视，最典型有直呼其为“汉奸的老婆”以显贬之。

4。您抱打不平，认为张爱玲有自己不得已的苦衷，与胡兰成的关系纯属被骗，其实也挺可怜，而且她小说确实写得很好，所以大家还是不要批评张，而要理解她。

“张从未为日伪在文化上粉饰太平（至少她发的那些杂志没有明确证据说是日伪直接操控的），所有的错就是嫁了一个汉奸”

——这是在用歪曲历史，替一个完全丧失气节，以私害国的无德文人开脱。张爱玲在数年时间里，毫无疑问，事实上就是替日伪在文化上粉饰太平，这点所有人都很清楚，所以她虽然明确反共，但也在国府那边吃不开。而她的错绝不“仅是嫁了一个汉奸”，至少有一件，而且是她自己后来公开坦白承认的事情，已经是确凿无疑的犯罪。用简简单单轻轻松松的一句“心理有缺陷”就能无条件的把这些都抹平了？

不想跟你辩论，因为懒得花费时间，澄清一下，我在写弱势群体的时候，指的是后面的农民，我说

这句话中的弱势群体指的是后面的农民，没有指前面的人。但是从某种意义上来讲，女性相对于男性，是弱势群体，为什么没有单独给男博士发明出来什么称呼？说明女性多多少少还是弱势的。

剩女是侮辱，猥琐男也是侮辱，还有一些人自称猥琐男以及自称剩女之类的，我觉得就是社会加给的。反正我从不叫人猥琐男，每个人都是值得尊重的。

至于个人的心理问题，那要看个人。你举的例子太范。你没有深入接触那些人，很可能是在远距离上自己塑造了一个形象，正如只是认识一个妇女，就塑造了一个钢铁的形象在那里。呵呵，要是我生活里的朋友说起我，不知道有多少人会将我神话。

正如你在论坛上的文章里，根据片面的信息塑造出一个我一样。假如我告诉你，我只是将自己心里的阴影吐露着论坛上，阳光的一面全部在生活里，你会怎么想?

假如你在生活里看到我，说不定觉得我完美和强势，跟网络上面完全不同。事实上已经不止一个人这样说了，女强人。没办法，在这个位置，不是女强人也得当女强人。

就说这些吧，这么久的帖子，总是被翻出来，实在有点不在当时的情景了。很多东西，我写出来就忘了，写出来就走出来了。这样确实有点对不住读的人。

现在我已经不是在张爱玲的那个心态下了，几个月前讨论的时候，刚刚比较深入地剖析了下自己，完了就出来了。现在我的生命已经走入另外一个阶段，而且对于上网的兴趣也消失了。以前上网多多少少有点倾诉欲望，现在没有了。生活要往前走，老在一个张爱玲这里大转，太没意思了。

好像练武功，人家杨过早已经开始练独孤剑法了，李莫愁还扯着玉女心经不放，呵呵。网上一天，地上十几年。