五千年(敝帚自珍)

主题:美国制造业真的衰落了吗? -- 果酱

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家园 那句话实际上是美国只剩下一些依靠专利来寄生的企业的托词

当然,我不是说专利不好,问题在于如果你自己不生产,怎么可能继续革新---继续更新你的专利?

如果企业有实力,当然尽可能的一边自己研发,一边自己制造销售,形成良性循环,就好像中国的华为一样

美国的知识产权比较多的一大原因是美国在各个新兴领域投资得更早,发展得更早,并且趁着别人没有赶上来的机会抢先注册了一大堆的专利池,构成专利壁垒

问题在于如果你自己不制造,不跟进创新的话,那么你也就只有躺在老本上---即原有的专利的基础上了

这个可以看华为与它的竞争对手的比较就可以看出来了,华为要突破,首先就需要突破对方的专利壁垒,因为一些专利池人家已经抢先注册了,即人家把一种技术途径的知识产权先弄到了手,你就是自己研发出了同样的路子,也是要给人家交钱的;但是华为依靠自己的努力,不断的研发,已经把西方对手给抛在后面了

家园 雇主的利润在不断增加,雇员则在不断被解雇

而美国公司不断地裁人正好说明了美国制造业的劳动生产率不断上升,而其外包业务的全球化,正好说明了产品成本的不断降低,两者相加,说明制造业雇主的利润在不断增加。这难道是坏事?

生产率上升,成本降低对雇主来说当然是好事。但对雇员来说可未必了。是的,人民需要的是有质量的生活,而不是整天提心吊胆、随时担心失去的可怜的工作机会!但是,如果连工作的机会都没有,所谓有质量的生活也就无从谈起。

美国的第三产业的确发达。但第三产业是不能单独存在的。它必须依附于第一、第二产业。当前两个产业大萧条的时候,你不能指望覆巢之下还有完卵。事实上,美国现在高达十分之一的失业率中大多是由于第二产业萧条而被波及第三产业的服务人员。

而失业率的上升带来的是政府负担的加重和税收来源的减少。这对于政府来说是不稳定的因素。

所以这里不是一个利润的问题,也不是技术进步,效率提高的问题,而是一个分配的问题。当不断增长的利润都被资本家独占的时候,技术越进步,效率越提高,人民就越苦。

家园 美国的jobless recovery

美国资本家的应对手段是提高生产率,改进技术,延长劳动时间,冻结工资等等,而不是多雇人。这就造成了目前公司利润极好,而失业率居高不下的局面。这是资本主义的必然选择。除非政府干预。等到新的泡沫产生,大家想大干快上了,失业率才会降下来。

另外,高失业率主要是金融服务,零售和建筑业贡献的,也就是前几年的泡沫行业。科技和先进制造行业,就业机会是增加的。

家园 呵呵,我也来帮美国吹吹牛

河里好像有点视美国如骗子的风气,觉得就是美国用美元废纸吸取了全世界的财富,的确是万恶的资本主义。

呵呵,但是美国人确实是卖东西的,确切的说,美国人是卖服务的。我认为,美国卖的最重要的两个东西,一个就是世界秩序,一个就是人力资本的积淀。

首先世界秩序,虽然说美帝霸道,但是秩序确实是经济发展的一个主要的推动力,秩序也是一种生产力,没有一个经济强国是在一片混乱中产生的,混乱是一种对正常的生产和交易的一种扰乱,一个强大的政府提供秩序,可以确保工厂不用自备很多警卫保卫财产,完成交易的时候不用雇佣很多保镖担心别人见财起意。如果没有政府提供的秩序,这些警卫和保镖都成了使交易顺利进行的交易成本,折算下来的成本是惊人的,而且这样的暴力行为对生产活动的影响也很大,降低了潜在收入。

政府提供的秩序可以有效降低这方面的交易成本,使个人财产得到保护,正常的交易秩序可以维护。财产保卫的事可以交给政府做,被掠夺和欺诈了可以通过政府和法庭来解决,使生产顺利进行。

回到美国身上,不管你愿不愿意,美国确实是做着带头大哥的事,也是提供了一套秩序,比如联合国和WTO,在这个框架下国家之间可以少造造坦克,多谈谈生意,经济不就上去了?

所以美国人卖服务,卖秩序,卖大国之间的和平。同理,美元也就是美国这个带头大哥收取的好处费。美元地位和大哥地位是息息相关的。这也是为什么中国和日本要买美国国债,也是要帮帮大哥维护稳定和秩序的嘛。

美国人卖的第二样东西,就是美国极强的人力资本储备。就像果酱兄(哈哈,名字好口爱)说的,美国制造业还有一批活力极强的小企业。很多高精尖的东西就是这些小企业弄出来的,这说明美国民间有很多高段的工程制造人员。我以前看大众科学(美国的那个)里面就有一个美国的原子弹爱好者自己在家里车库里造了一个微型的核裂变反应堆,虽然爆炸的量级肉眼都观察不到。。。但是确实每次有那么几个裂变了。。。囧。

所以美国的人才储备很丰富,但是美国也有一个特点,就是对利润的追求,很多技术不是因为不够高段而不用,而是因为不够赚钱而束之高阁,毕竟美国依然有现在世界上最大的专利储备,实力摆在那。

美国人这么多年积累下的财富,但是在美国看,发现机场,高速公路都没有中国好,基础设施落后。没什么资本积累的痕迹,(中国资本积累的很久太明显了,哪哪都产能过剩),但是我觉得这是没有考虑到人力资本积累的,相当于美国赚的钱,大部分都投在了人才培养上了,美国创造了一个世界上最大的中产阶级群体,这部分人从小有优厚的生活,劳动素质相当好,思维也活跃。还吸纳了全世界的精英在美国工作,而这些精英居然很多都作出成绩了,一方面是他们自己的努力,另一方面也是美国人力资本培养的一整套制度,这个制度,也是花大钱来支持的。

看看美国的专利和高校教育和研究基础制度,这些都是美国财富的体现,没有漂亮的机场,高速公路,但是弄出了一群牛逼哄哄的人。

这部分人弄出的东西再卖给全世界,就像苹果,英特尔,微软。这个才是美国实力的冰山露出海面的部分。

所以果酱兄说得很对啊。嘿嘿,歪楼莫怪。

关键词(Tags): #人力资本通宝推:本嘉明,
家园 问题是这些人大部分不是美国出生的

是因为美国提供最多的机会而投奔美国的。一旦美国不能或即将不能提供这样的机会,这些天才就会离去,美国的立国根基就会立即动摇。很不辛的是, 中国正在成为这样的目标国家。

家园 大部分都是在美国出生的

中国来的只是科技民工,世界上有的是。

家园 虽然如此

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但在高附加值产业,美国依旧大幅领先,份额也保持得相当稳定。而且进入新世纪,高科技研发也似有向美国回流的趋势。

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MIC依旧任重而道远……

家园 Jobs一个人能撑起苹果吗?

没有手下那么多亚洲来的高科技民工,Jobs能搞出iphone嘛?

家园 你说呢?

要按你的逻辑,没有农民伯伯种田,Jobs还要饿死了呢。

家园 那是美国教育制度好,与主贴制造业不是一回事

另外美国教育好,其实是美国经济发展的惯性,即因为过去的发展导致了美国还能够有比较多的钱来搞科研,培育人才,但是随着经济列车的惯性逐渐消失---表现为资助科学研究的基金越来越少,那么美国的人才数量特别是海外流入人数会大幅减少

美国也就基本上没有什么美了

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家园 据说现在美国制造业第一,中国第二

日本第三

中国刚刚超过日本

是这样吗

家园 美国的教育制度,是钱砸出来的

很贵也很高效的一种制度,这种制度是有门槛的,不是哪的国家都能玩。

比如像美国大学带博士是“老板制”,对博士能力的培养特别好,欧洲主流的是“师徒制”,比美国严,但是对博士的能力培养就不如美国的效率高。中国是目前在学“老板制”,不幸的是学歪了,博士成了低端劳动力。

制度是很花钱的东西,很高级的服务业,相当于科研的总后勤系统。但很多科研不是光砸钱就能弄出来,还需要积累,还需要良好的科研范围,很多人才就是要在美国这个地方才能获取足够的资源,慢慢得就变成一种科研的方式,离开这个科研方式能力就差了很多。科研很讲究集聚效应,美国目前仍然是最大的集聚地。不排除有流出的现象,就如这次次贷危机流出一些金融人才,但是中国这边对接不是很好,很多基础工作都没有,美国要是复苏了,估计还得回去。

我就是用美国人力资源丰富的说法来说明美国制造业人才济济,说衰落还很早呢。

注释:“老板制”“师徒制”是比喻的说法,具体可以自己wiki一下。

家园 美国制造业的衰败正是因为制造业的集聚效应的丧失

首先,请注意,我是使用了衰败这个词语来形容美国的制造业,这代表了我对美国制造业的一个判断

制造业需要什么样的人才?---这个与科研人才还是有区别的,简单的说科研的是理科的,而制造业则是工科的---不仅需要大量的工程师还需要相当数量的技工,特别的是制造业同样需要一个集聚效应,即产业链的集聚效应,当某一国或者某一地区拥有了一个完备的产业链的时候,各种各样的零部件各种各样的工程师技工等等都可以在本地区内找到,并且可以对其他地区的人才形成虹吸效应

而美国制造业面临的最大问题就是从相对低端制造业开始崩溃---意味着产业链的部分破缺,到相对高端的产业链破碎---直接影响到高层产业链的岌岌可危

美国制造业的窘境其实就如同解放战争时期的蒋介石军队一样,开始占有大城市,中小城市和相当部分的农村,慢慢的农村被解放军占领了,中小城市被解放军占领了,最后大城市也保不住了

也就是说随着社会化分工的不断深入,高端产品所需要的零部件所涉及到的产业链或者产业面(以前没有人用过这个词语)越来越广,高端产品本身的技术性能越来越取决与零部件本身的性能

以美国机床设计来说,美国和欧洲的机床研发周期比日本慢一倍以上,对此美国某大学管理学教授曾经做过研究(曾经在网上搜索到原文,现在比较难以搜索到原文,只剩下没有原始链接的中文资料了)---一个重要的原因就是日本的机床设计、制造的产业分工更发达,但是也不仅仅是这个原因

Lippert(2000)也曾指出,除了德国之外,美国生产标准低端加工中心产品的制造商,他们的机床研发交货周期为24个月,美国定制化高技术数控铣床为30个月,德国定制化高技术数控车床为33个月。与此相比,根据本文对12个机床生产商的调查研究显示,这些机床生产商的顶级机床研发交货周期无一例外的都是在10至12个月之间。他们之间存在这样大的差别,很难仅用机床制造商和数控设备生产企业之间的协作来解释其差别产生的原因。

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引用网址:日本机床制造商与数控设备生产商的战略联盟

我还可以举我当年所在行业的例子---即造船业,为什么欧美在造船业会远远落后于亚洲呢---同样是因为造船周期远远比亚洲国家长,而中国通过不断的学习日本,造船周期也在不断的缩短

罗化生:精益制造模式---日本最重要的出口项目之一(从造船业来看

不管是造船业,还是机床业还是汽车业,导致亚洲生产效率高的原因有上文提到的产业间协作的问题,更有企业内部的协作的问题

这个是我多次表述过的看法,西方的个人主义导致的西方企业的内部协作受到了很大的牵制,从而难以与已经整体化了的东方企业抗衡

家园 正确。
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