五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】我应该怎么抉择 -- ssh

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家园 我的第一反应是

再结再离

家园 酒兄转移论题了,而且依据上有偏听可能

  酒兄转移论题了,而且论据上有偏听可能

  偏听是指偏听则暗的意思。

  我帖子的主体意思上是有依据的,首先就引出了楼主的一段话,然后对这段话提出不同看法。而酒兄的确是在“凭您自己的想象而任意发挥了。”你反驳应该针对我的主体论点来反驳,而不应该凭想象来反驳我没有的论点。

  我帖子的主体意思是针对楼主的话

爱是什么,是不离不弃,是哪怕你是一把扫帚,他也珍惜。
来表示不同意见:楼主自己也做不到她这句话,因此来要求他老公是不对的。提出一个要求只指针对对方而不针对自己,这就是自私。

  酒兄的有效反驳应该是这样:不,我不同意万兹的说法,楼主即使自己做不到她这句话,她仍然可以这样要求他老公。按高要求去要求别人,而自己达不到要求,这是大公无私的表现,绝不是自私。

  但是令人遗憾的是,酒兄转移了论题。呵呵。

  你列的两条(1) 丈夫对妻子应有的关爱;(2) 丈夫对家庭应尽的基本责任。争议不在于要不要有关爱和责任,而在于关爱和责任的程度以及有无互动。楼主的要求是:哪怕你是一把扫帚,他也珍惜。我帖子指出她的(1)要求太高,而且是(2)单方面要求,她对自己并没有这个要求。所以我认为她的要求是不合理的,而且她这种不合理要求,其实是造成家庭不和谐的关键因素。她的这种不合理要求不可能得到满足,而她又没有认识到这一要求的不合理,这就必然造成对老公的埋怨,埋怨多了老公肯定会有反馈,于是关系越来越差。

  估计酒兄没看懂我的帖子,酒兄质问“如果婚姻的基础出现了问题,那么做妻子的开始对婚姻产生怀疑和动摇,又有什么不正常的呢?”其实酒兄没有问到点子上,因为这里我显然同意酒兄,我也认为正常。我想说的是,丈夫也有权力产生怀疑和动摇,但这样丈夫就违背了楼主的要求:“哪怕你(指妻子)是一把扫帚,他(指丈夫)也珍惜”。丈夫也没有提出离婚嘛,只是感情上疏远了而已,但也违背了楼主的要求。楼主没有认识到,自己变成扫帚后,丈夫产生感情的疏远是正常的。在这里,酒兄应该多劝劝楼主,而不是来做我的思想工作,对象搞错了吧。看起来酒兄的逻辑的确要向我学习呢。

  下面的一个具体事例,酒兄只看到女方的证词,就一口判案了,太轻率了吧。

  “妻子连续病卧数日,丈夫却成日在外应酬”这是女方的证词。酒兄在这里犯了两个错误,一个是:轻率判断对错。那只是单方面证词,不能作为呈堂证供的。三过家门而不入的故事酒兄听说过吗?丈夫是否是为了家庭的未来而应酬?这些都没有搞清楚就断案,未免太轻率了。第二个错误是:对我帖子断章取义。楼主是觉得自己不会撒娇和依靠,我举“发烧没陪你就抱怨个不停”是想说明她很会撒娇和依靠,不是说那不正常。酒兄的文字没有针对我的论点来嘛!

  酒兄的这句话“至于说那起胆敢休夫的,那绝对就是荡妇淫娃要下十八层地狱的!”只能表明酒兄喝多了,莫名其妙嘛,想针对我的什么论点?

  当然已经有网友指出酒兄喝多了,所以对于酒兄的战风车,我们还是可以谅解的。

家园 “妻子连续病卧数日,丈夫却成日在外应酬”这是女方的证词

其实在LZ删去的文字里有她和丈夫去爬山,丈夫自顾自的去拉,八她撂在了一边。这两件事情联系起来看么,就很严重了。

家园 要看具体环境

爬山时,什么情况下丈夫自顾自的去了?有没有内情?这些没有落实,哪里谈得上“严重”?

我也希望coo是个单纯的人,听见单方面的抱怨就义愤填膺,出手相助,我说什么coo就信什么。

家园 两个人的旅行

八需要更多的解释了。我肯定不是单纯的人。"听见单方面的抱怨就义愤填膺"缺损假定就是SSH说的是实话,不然讨论好无意义。

我见过SSH描述的男人,非常木有CONSIDERABLE,就只顾及自己。所以会有这么样的看法。

家园 既然是讨论,就要分情况

否则就是批判大会,而不是讨论会。

假设没有其他内情,两个人好好地走在路上,事先也没有什么冲突,丈夫也没有什么急事,也不是迷路,就突然独自离开不见了。这样的话,我会觉得丈夫神经有问题,还是趁早离婚吧。

家园 几点简单答复

抱歉,本来我不想再发言,所以删贴,没想到因信息不明反而引起争议,这是我的错,对不起。

万兹河友,从概念上讲,我赞同你认为婚姻中,双方情感要对等付出,不能单方面要求别人付出的道理;你以我的例子验证这个道理,我也没有意见,能从一片支离破碎中重构一方真理,这也是让人敬佩的能力。

煮酒正熟、coo、山有木兮、容易、然后203、小糊,还有其它关心我的河友,谢谢你们,感谢你们用一颗真心来理解我,接受我无法用逻辑证明真假的事件,无法用言语表达的哀伤;你们的关心和善良的建议,让我能慢慢冷静下来,面对现实。

我会和我先生好好沟通一下,我现在没有目标、没有计划、没有谈判底线,只打算听从内心的感受,感受他能否重新给我心安的感觉,整个事件里没有谁对谁错,我与他需要做的,只是重新确定我们彼此的感情,是否能从对方角度出发,真正珍惜和爱护彼此,仅此而已。

我相信真爱,所以悲伤于自欺,但经过此事能认清自己也很好,嘉木姐姐说烦恼即菩提,我心戚戚然。

由衷的谢谢!祝大家一切安好! 请不要因我这点破碎小事而争吵,痛过思痛,我才知道,逻辑和理性有用的话,人们就不会受伤了。

家园 同情

似乎你老公不需要你的心理滋养,而你的心理需要却不能从你老公那里得到。

家园 逻辑再大也大不过常情

你对楼主的指责,是基于无视常情的空洞逻辑。说白了,不就是“你既然要求老公敝帚自珍,那么你自己呢?为什么你对有毛病有缺点的老公就没有敝帚自珍反而在考虑弃之呢”这套逻辑。

你这套逻辑的问题,我前贴已经明白无误给你指出来了。

神马?没看到?那我就再说一遍:

任何逻辑都不能不依常情而凭空存在。(更何况你那逻辑也不是神马古希腊的形式逻辑;你那逻辑也是一种人之常情)

以人之常情来看,现代婚姻的基础就是两条:感情和义务。对配偶要表现出应有的关爱,对家庭要尽到应有的义务(行动上的)。这就是我说的人情。人之常情。

如果夫妻某一方这两条都存在缺陷,那么等于是他/她单方面损坏了既有婚姻的基础,这种情况下作为无过错的一方,对婚姻产生失望和动摇情绪,就是人之常情。

楼主关于“敝帚自珍”那一段话,其本意是抱怨丈夫对自己不复往日关爱,是在自身毫无损害婚姻基础的情况下,丈夫却在感情上冷落忽略了妻子。

而你呢,却把这句话当作是楼主自相矛盾的一条证据,然后很得意地去指责楼主自私,指责楼主“一方面要求别人如何如何,一方面自己又做不到”。自己理解力要是不行,还是多在自己身上找找问题吧~~

假如楼主的老公是一个很注意妻子感受,而且也尽了自己努力辛苦搭建小家且在家庭生活中承担了很多,但要么因为能力或机遇问题注定无法成为高薪人士,要么忽然衰老不复从前的青春俊朗,甚至忽然重病缠身,如果楼主是因为这些原因表示要弃之,那么你指责她没有做到“敝帚自珍”,是完全合理的。我一百个支持。可现在呢??

我看你费劲解释了很大一段,不过我还就是没整明白,楼主对婚姻伤心失望,怎么就跟没“敝帚自珍”挂上联系了。“敝帚”二字,在这一情景中,只跟“关爱妻子且尽了家庭义务但却逐渐失去吸引力和市场价值的丈夫”有关。假如楼主真的选择离婚(当然我是很反对轻率离婚的),那么她所弃者,也决非“敝帚”,而是仍有很高市场价值、但楼主却从他那里得不到感情和家庭义务的一个男人。跟敝帚自珍有神马的关系呢??

最后,你那句“丈夫是否为了家庭的未来而应酬?”的质问,令某哑然失笑...你绝对没有认真看楼主的原文。楼主原文中有一句话,非常明确地否定了你这一怀疑。一个没有认真阅读人家原文的人,却能如此无端主观地质疑人家,呵呵,P服啊,哈~~~就P服~

家园 你的问题是预设女方完美,没有考虑相互间的互动

楼主关于“敝帚自珍”那一段话,其本意是抱怨丈夫对自己不复往日关爱,是在自身毫无损害婚姻基础的情况下,丈夫却在感情上冷落忽略了妻子。

你怎么知道女方毫无损害婚姻基础?你就靠自己想象吧。女方自己已经坦承过了,“哪怕我是一把扫把,你也应该珍惜”,说明什么呢?说明感觉到了自己的缺点,感觉到自己有时象一把扫把,就说明女方有过损害婚姻基础的行为嘛。

女方自己坦承的东西,你去辩护显得很无力。

在这场婚姻波折中,女方是否也有责任,你考虑过吗?

显然的一点是,女方对男方提出了过高的单方面的要求。

家园 娶了媳妇把老娘赶走,好孝顺,合理、有操作性

酒兄真是大孝之人哪!

反正现在也不提以孝治天下了,酒兄生逢其时啊!

家园 这个是要花的。

的确,我就是想提醒一下,婚姻双方要对等付出,才能长久。ssh能这样看,我很欣慰。

至于和其他人的争论,那是其他人的事,原则上说并不希望因此而影响你,可以说与你没有太大关系了,不管他们就是了。

家园 且不说有没有爱,即使马上要离婚了

如果是一家庭的一员

连续卧床几日

一点不关心

并不是说一定要端屎端尿

这段感情的起因

是不是就有问题?

家园 且不说有没有爱,即使马上要离婚了

如果是一家庭的一员

连续卧床几日

一点不关心

并不是说一定要端屎端尿

这段感情的起因

是不是就有问题?

同情
家园 错。

俺们男人也有心理滋养的需要。但俺们不嚷嚷----家庭里不提供,就到工作中找。工作中找不到,就从业余爱好中找----包括上网。

这年头,找一个外面不吃喝玩乐包二奶,家里不摔锅砸碗打老婆的男人,不容易了。找到了就要珍惜。

谈心不是好办法,因为谈心等于告诉你的男人:你在婚姻里失败了----你那虚荣的男人是不肯面对这个事实地;相反,他会说,那个是你的问题。

没事儿多夸老公们----女人需要被爱,而男人在婚姻里需要被尊重。你越尊重他,他越爱你。你当年爱上的这个笨蛋,就一点值得夸的地方都没有?

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