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主题:【整理】老鼠不见了 谁动了它们的基因?——山西、吉林 -- 司徒摘杏

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家园 为什么不直接测试先玉335的种子呢?

我对生物技术是外行。不过从网上言论看,好像现在已经有成熟可靠的技术检测转基因了。这样的话,先玉335是否转基因,一测试不就知道了吗,为什么大家还在绕来绕去地争论/辟谣?

其实包括翻译专利说明书等等,都是在无法接触第一手资料的情况下的间接办法。直接测试才是正道。

家园 检测不是那么容易的

我是做生物的,但是不是农业或者植物的,育种或者植物转基因方面的知识实在不多。针对你的问题,我只能就我在动物方面的知识试着回答一下。

检测转基因 (genotyping)是在我们已经有已知的转基因的位点或者转基因的类型的情况下再拿特定的引物(primer)去检测的。就是说这个玉米如果是转基因,那我们要先知道它到底被引入了什么外缘的基因,或者说是用什么方法引入了外缘基因,而要知道这些信息估计还是要看专利说明。惭愧的说,您给的联接我懒得看全文,只看了开头简介部分,实在无法确认是否是转基因的。我看到河里已经有人在翻译了。看全文出来到底有没有解释它种子产生过程吧。

如果我没有理解错的话,你的意思是就拿这个种子来然后做个全基因组(whole-genome)的测序,然后看看里面有没有外来的基因。这样的话基本上技术上应该不大可行。因为全基因组测序的工程量实在太大了。植物的基因组一般都是多倍体(人类是双倍体),光测完都要好久。而且对于每个不同的个体还有差异性,要得到统计学上显著的差异结果,就不可能只测一个或者一批种子吧。这样更加加大了工作量。所以我觉得可行的方法可能还是根据专利说明或者如果列出一些可疑的转基因,那可以用genotyping的方法测一测。

这是我的大概想法,我其实不怎么做转基因,所有这些知识也只是之前上学的时候学的。河里生物大牛应该不少。我想他们应该会解释的更清楚明白。也许有方法可以确定也说不定。我若说的有错漏,请直接砖拍来吧。

通宝推:厚积薄发,

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家园 多谢科普,这下有点明白了。

如果我没有理解错的话,你的意思是就拿这个种子来然后做个全基因组(whole-genome)的测序,然后看看里面有没有外来的基因。

对,以我门外汉的理解,我原来就是这么想的。看来太天真了。非常感谢您的介绍。

家园 作者有宝!哈哈!

分一半?一铢也好

家园 主要还是在乡村干部当中开了座谈会
家园 那就要用摸论
家园 说的在理

传统方法和转基因方法在改造原有品种的基因、创造适合特定需求的新品种这个根本问题上并没有不同。不同的只是传统方法“随机”,比较被动,而转基因方法则是有意的、主动的。

除了杂交和辐射育种应用时间已经较长,人们接受度较高以外,我想人们对转基因方法的疑虑更多的是从“有意”二字而来。尤其是眼下媒体上常见的提供转基因新品种的大多是来自西方发达国家的生物科技公司,谁知道这些育种者究竟是敌是友,他们的“意”到底是好是坏呢?换个角度想,如果现在输出转基因新品种的大都是中国自己的研究所和公司,大家的疑虑会不会减轻一些呢?

面对一项新技术,特别还是面对“帝国主义”优势输入的新技术,我觉得人们有这样的疑虑很正常。这是硬拗也拗不过来的,只能随着时间和实践慢慢地去证明,去接受。不论是支持还是反对转基因技术的人,都没有必要去争吵。由于传统方法的“随机”和被动的局限性,才发展出转基因技术来,增加了人们“对必然的认识”,这是一个很自然的科技进步。科技进步这种事情,是很难逆转的,就像核裂变和聚变的知识,它不会因为有人讨厌和害怕它的威力,它就消失。因此,支持转基因技术的人,应当有信心,也应当尊重人们反对转基因技术的疑虑,认真地坚持研究下去,确保每一个新品种都能成为“核电厂”而不会是“核弹”。

反对转基因技术的人,不吃转基因食品是你的权利,但是应当理解科技进步的规律,也应当尊重其他愿意吃转基因食品的人。每一个育种者,不论是敌是友,实验室里能做的一切,肯定都已经做到了,若是鼠目寸光自欺欺人,未免太弱智。因此得到批准种植和生产的转基因食品,至少可以提供基本的安全保证,并不会比三鹿奶粉更可怕。剩下的,实验室里做不到了,或者即使做到了你也未见得愿意相信。和传统杂交育种的食品一样,只能慢慢地吃,一代代地去观察,究竟是否存在所谓“长期效果”。这个时候,你不吃没关系,但是你一直在旁边说风凉话,讽刺愿意尝试的人是“小白鼠”,我觉得这个不是转基因问题,是人品问题。

再多说两句。由于中医药的悠久历史,“药食同源”的观念深入人心,很多老百姓,包括我自己,都比较容易对食物特性建立起强烈的信念,例如绿豆寒凉、荔枝上火等等。一方面,我希望有中医药方面的研究者能够发挥所长,帮助人们认识和理解新食物品种的特性。另一方面,我觉得不管是自然变异的还是人工培育的品种,在我们整个日常饮食中,都只是一部分。均衡饮食结构,适当运动,规律生活,保持积极心态,对健康更有用。

家园 作者是反转基因的干将。

  如果找不到转基因的嫌疑他才不会了这样的文章呢。

  这十有八九是与广西玉米事件一样的文章。

家园 养过山羊么?

小时候见得放山羊的,基本都是一只母羊后面跟一只山羊。偶尔也有一只母羊后面跟两只山羊的,但是很少见,我觉得好奇,会跟后面追。至于生三只小羊的情况,更为罕见,我估计见到过一两次吧。

家园 河北人民发来贺电,俺村的耗子也不长个咧

这么一说,才发觉这两年真见不到大老鼠咧。上个月的小耗子,这个月死了还那么大。有趣哦,专家们帮个忙啦

家园 全基因组(whole-genome)测序已经实现了

3000刀测拟南芥全基因组,大约2周吧.玉米再麻烦也不过加个0.

商业化转的基因大部分都是抗除草剂和BT的,先玉335没有宣称具有上述任何一个功能.

如果是其他功能基因被转了,没看出先玉335有什么特别优良的性状.

一帮叫转基因转基因的连转什么基因都不敢说.莫须有三字文革后重现江湖,特别是出在乌有,很正常的事.

家园 控制Delaware就部分控制美国啊

记得有个杜邦搞玉米的,做报告前开场白:

Delaware那地方不是很有名,不过你一定吃过Delaware产的鸡肉,美国每3只鸡就有一只是Delaware养的(具体数据记不清楚了)。什么,你吃素?

吃素没关系,我们Delaware还产玉米

家园 【讨论】转基因这东西的确厉害

首先声明,我是个农民,亲手种过庄稼。

八几年的时候,种棉花最恨棉铃虫,曾经一度小小的虫子让全国除新疆之外,棉花几乎都绝产,包括华北平原。很多棉纺厂也是从那个时期开始衰落的。

后来听说家乡又开始种棉花了,是抗虫棉。说棉铃虫一咬就会把自己毒死。你知道,棉铃虫也有一个从小到大的成长过程,而成长过程中的主要食物,当然就是棉株,现在棉株具备了毒性,就像是给棉铃虫宝宝喝的是三鹿牌奶粉——那效果自然是事半功倍。

如果我猜得不错的话,这抗虫棉应该就是转基因棉花的一种吧。

我们农民比较愚昧和小心,棉株上的任何东西都不会拿来喂牛羊的,当然,这也和棉花一生喝的农药过多有关。不过,在我,心理阴影是无论如何都印下了——转基因的东西约等于有毒。

后来想想,在对抗棉铃虫的战斗中,还真是抗虫棉立了奇功了。所以,也慢慢接受了另一个观点——科技的发展,转基因植物是大势所趋,无法阻挡。关键是转基因也看向哪个方向转,食品安全监测和检测很重要。

虽然如此,我还是抵触转基因,看着满超市的转基因大豆油,很多时候就干脆去买花生油或其它油了——总觉得它不保险,毕竟俺是农民,你也不能要求俺太高不是?

有人说,美国人吃了那么多转基因食品,都这么多年了,都没事儿。就你愚昧,怕有毒,实在是不可救药。我说他这是放屁,你怎么知道美国人吃的转基因粮食跟卖给咱们的是一样的?万一我们是小白鼠,后悔就晚了;再者,根据对鸦片战争的印象,这些外国人总是对中国不怀好意的,他爷爷当年就是把鸦片卖到中国在自己国内却不许抽,难道这帮孙子们就会转性向善了?还不是他爷爷的种,他又没有被转基因。

家园 先玉335急于漂白不是转基因说明,其在中国不得人心

从各方人论证来看,先玉335定义转基因植物可能有专业上的争论,但是杜邦公司声明不是转基因植物,说明一但坐实转基因植物,基本上被市场排斥。这本身说明中国人心上的取向。还是那一句,美国人做实验品,结果还没出来,大家再等等看,别忽悠中国人吃就行

家园 这个逻辑有意思

我跟您引申一下,不是冲您。

先玉335急于漂白不是转基因说明,其在中国不得人心

从各方人论证来看,先玉335定义转基因植物可能有专业上的争论,但是杜邦公司声明不是转基因植物,说明一但坐实转基因植物,基本上被市场排斥。

这逻辑无敌,辩解了是因为不得人心,不辩解是心中有鬼。反正一张嘴,全都给你造谣。造谣的没人说,辩解的倒是被质疑的没完。终归能给你弄出点动静来。

楼主这篇文章,从头到尾,说了那几句真话?压根没转基因什么事,非往人家身上靠。这回好,说不是转基因,是因为不得人心。唉,反正都是你的错,你认了就好。事实如何,没什么必要。

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