五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朝鲜没有“新三座大山” -- gaogeli

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家园 那么喜欢朝鲜,搬去住两年啊
家园 呵呵,别人好我就跑去占便宜啊,这不是中国人的做派啊。
家园 楼下的 大漠孤烟远,你怎么老拿死链接骗人啊。

朝鲜中国网 的 版主 大漠孤烟远 是你吧。

本来吧,你给的出处就是你当版主的那个朝鲜论坛搬来的,左手倒右手骗人。

结果就这样还给个死链接,你怎么老是这么骗人啊。

http://www.chaoxian.com.cn/bbs/thread-8865-1-2.html

我跟你要了那么久的数据链接,你给了一堆英文的蒙人,结果一大半

是死链接,你怎么骗人都要我教你啊。

家园 【论坛宗旨】有趣有益,反对谩骂。

【论坛宗旨】

有趣有益,互惠互利。博采众长,有容乃大。理性探讨,实事求是。切磋为主,反对谩骂。

家园 看看那个被老子封的将军儿子,那猪头像,金三世,

真为牺牲的志愿军战士不值啊,大好中华儿女,居然就保了这么个国家?

家园 人家这里用封建,也许只是表示守旧,落后,不文明

的意思,类似于说;他那个人是个老封建。而不是学术意义上的封建的讨论。另外,亚洲国家,封建政权都是世袭的,这么说也没错啊。你可不要拿欧洲君主立宪国家的世袭来说事。

家园 这个是活的啊
家园 我没有拿立宪说事,我问他呢。新加坡呢?
家园 新加坡可不好比吧,类似世袭,可是能说人家封建吗?
家园 我在乌有之乡上的留言

我在乌有之乡《最新评估:朝鲜人生活已实现全面“小康”》文章下,留言:

我的《朝鲜没有"新三座大山"》一文贴出来后,各方反应都很强烈,我自己也反思了一下,立场、立意、批判指向、基本观点都没错,只是听国内同志说的“粮食禁运”,我的表述欠严谨。朝鲜饥饿的原因及列强的封锁,很复杂。所以,我打算将这篇文章重写。

在朝鲜时,我曾与周军(双石)相约,回国后,宣传朝鲜不能过头。却没想到,对我这篇文章的理解,不少人都过头了,包括赞同方和反对方。比如,我说:“在朝鲜,年景最好的时候,有工作的人每月定量供应20公斤粮食。”话外,还有两层意思我没说,一是目前朝鲜的口粮定量还没恢复到最好年景的标准;二是无工作的人定量减半(孩子的定量我没问)。对这样的叙述,稍微不留心,就容易误解。

当下,妖魔化朝鲜,除了一大堆别有用心的谣言外,其主要论点,不外是“饥饿”、“世袭”、“官僚体制”、“封闭”等。对此,我们一方面应该承认,朝鲜的社会也不完美;另一方面,应该把朝鲜特有的制度模式,放在深远的文化背景和广袤的国际共运大环境去评析。郭松民的文章《访朝纪事之二:对朝鲜的政治观察:“儒家社会主义”?》(http://blog.voc.com.cn/blog.php?do=showone&uid=446&type=blog&itemid=650625),是一种尝试。我个人认为,还有一个管理学角度,就是朝鲜模式,从本质上看,与前苏联、东欧社会主义国家,与刘、邓以及后邓时代的治国主张,都属于精英治国模式,即依赖于传统的金字塔式的科层体制。这与毛泽东认定“六亿神州尽舜尧”,主张草根大众参与治国的“鞍钢宪法”理想,有着根本的不同。著名学者老田将毛泽东治国主张归纳为“扁平化管理”——在将精英阶层的利益向下压缩的同时,将草根大众监督制约精英阶层的权力向上提升。

我之所以做这样的比较,是希望对朝鲜的评价,切忌简单化。当然,文章的指向必须鲜明:如果还承认马克思主义关于资本本性的论述,那么,朝鲜没有“新三座大山”,就值得我们这个“社会主义国家”学习;如果还承认列宁主义关于帝国主义本性的论述,那么,就应该坚决维护志愿军前辈用鲜血凝聚的中朝友谊。

顺便请河友帮我参谋参谋:重写的文章大体已经完成,如果另外贴出来,离开了这里的鞭策、质疑,很可惜,因为我历来非常重视从反方意见中汲取营养,有时甚至能收到“草船借箭”的奇效;但若放在这里作跟贴,又容易沉下去。有什么办法能兼顾两者?

家园 开新帖吧,这里楼太高了

然后打开你原来的文章,在最底下铁手已经给出了连接办法,

把它拷贝到你的新文底下,大家好找过来

象这样(url右边没有空格):

gaogeli:【原创】朝鲜没有“新三座大山”

成功后是这样的

gaogeli:【原创】朝鲜没有“新三座大山”

你老兄的文章,哪有那么容易沉下去的

家园 高戈里 既然老了,我也就不说的太重了

法国和英国的贵族,按照他们的历史地位所负的使命,就是写一些抨击现代资产阶级社会的作品。在法国的1830年七月革命和英国的改革运动中,他们再一次被可恨的暴发户打败了。从此就再谈不上严重的政治斗争了。他们还能进行的只是文字斗争。但是,即使在文字方面也不可能重弹复辟时期的老调了。为了激起同情,贵族们不得不装模做样,似乎他们已经不关心自身的利益,只是为了被剥削的工人阶级的利益才去写对资产阶级的控诉书。他们用来泄愤的手段是:唱唱诅咒他们的新统治者的歌,并向他叽叽咕咕地说一些或多或少凶险的预言。   

这样就产生了封建的社会主义,半是挽歌,半是谤文;半是过去的回音,半是未来的恫吓;它有时也能用辛辣、俏皮而尖刻的评论刺中资产阶级的心,但是它由于完全不能理解现代历史的进程而总是令人感到可笑。   

为了拉拢人民,贵族们把无产阶级的乞食袋当做旗帜来挥舞。但是,每当人民跟着他们走的时候,都发现他们的臀部带有旧的封建纹章,于是就哈哈大笑,一哄而散。一部分法国正统派和“青年英国”,都演过这出戏。   

封建主说,他们的剥削方式和资产阶级的剥削不同,那他们只是忘记了,他们是在完全不同的、目前已经过时的情况和条件下进行剥削的。他们说,在他们的统治下并没有出现过现代的无产阶级,那他们只是忘记了,现代的资产阶级正是他们的社会制度的必然产物。   

不过,他们毫不掩饰自己的批评的反动性质,他们控告资产阶级的主要罪状正是在于:在资产阶级的统治下有一个将把整个旧社会制度炸毁的阶级发展起来。   他们责备资产阶级,与其说是因为它产生了无产阶级,不如说是因为它产生了革命的无产阶级。   

因此,在政治实践中,他们参与对工人阶级采取的一切暴力措施,在日常生活中,他们违背自己的那一套冠冕堂皇的言词,屈尊拾取金苹果,不顾信义、仁爱和名誉去做羊毛、甜菜和烧酒的买卖。   正如僧侣总是同封建主携手同行一样,僧侣的社会主义也总是同封建的社会主义携手同行的。   

要给基督教禁欲主义涂上一层社会主义的色彩,是再容易不过了。基督教不是也激烈反对私有制,反对婚姻,反对国家吗?它不是提倡用行善和求乞、独身和禁欲、修道和礼拜来代替这一切吗?基督教的社会主义,只不过是僧侣用来使贵族的怨愤神圣化的圣水罢了。

家园

他们毫不掩饰自己的批评的反动性质,他们控告资产阶级的主要罪状正是在于:在资产阶级的统治下有一个将把整个旧社会制度炸毁的阶级发展起来。   他们责备资产阶级,与其说是因为它产生了无产阶级,不如说是因为它产生了革命的无产阶级。   

家园 志愿军战士保家卫国,首先是为了我们中国。
家园 楼主写得很好啊

我正在写一个有关朝鲜的帖子,需要引用楼主帖子里的一些数据,可以吗?

cmosplay:【原创】朝鲜半岛的制高点

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