五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】击溃战与歼灭战:质疑侵华日军高将领的军事指挥素养 -- 2313234454dfsd

共:💬237 🌺1611 🌵9
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页
家园 怎么说了

苏联对中国的武装输入的烂帐就不好算了。因为现政权是这个运动的收益者,所以好些话就不好讲了。这个输入改变了中国的国家面貌。

从蒋介石的立场说,他的围剿苏区十年就是和苏联支持的对立面的十年战争。从这个立场说,他有账和苏联算。

中国本来就木有做合格盟友的本钱。无论是苏联还是米国都把中国当作的是不能被依赖的盟友。中国军队在米军联盟里的作用是拖住日军来减少米军对日的伤亡。

苏联不帮忙,中国投降日本了,就有的斯大林好看的。

家园 DEL
家园 苏军主要还是为了控制远东

苏联拿到的利益是东北的工业设备,蒙古独立,中东铁路和旅顺军港。如果国军战胜共军,那东北在谁手里还不一定呢。

共军赢了以后,也是交了投名状以后,才高价赎买回来的。

我觉得斯大林出兵远东赚的那是盆钵满溢啊。

家园 那东北在谁手里还不一定呢。

东北是在国民党手上就归还了的。斯大林出兵远东是肯定赚了,但是它并没有站住脚。从这个角度上讲,拿走的都是浮财。有一个立锥之地才是实惠呀。他毕竟木把朝鲜和东北合并,建立一个卫星国么。

中国毕竟是个战胜国,尽管是个不争气的战胜国。所以,东北这点红利还是拿到了的。

家园 苏援物资有很大一部分由海上进来,宣战的话日本也可以查抄

中国需要进口的民用物资,大部分还不是来自苏联。这些都是通过越南缅甸运进来的。

一宣战,日本就可以仿效一战英国封锁德国的做法,在公海检查运往中国的货物。

家园 其实中国在二战时候木都少玩头

靠封锁,日本已经将国军弄的非常虚弱了;土八路其实在华北也没有都少挣扎可言。日本要集中精力解决的话,都木戏。米国老不介入的话,和日本媾和是个迟早的事情-就看能谈成个什么条件。

家园 滇缅公路在1940年7月就被封锁了一次,3个月以后,

重新开放。要知道,这个时候中日还没有宣战。结果就是日本尝试对公路进行战略轰炸。从这一事件,我们就可以知道,英美法“配合”日本执行对中国的封锁,是与中国在战场上的表现直接相关的。

1938年,中国已经丢失了广州,1939年,广西交通已经被日军切断。海运的物资在那个时候,大部份已经从南中国海上陆,变成了在印度洋上陆。日本如果要行切断,就必须跑到印度洋上执行封锁任务,我不知道这会是一个怎样的胜况。但这个时候,日本在东南亚还没有海军基地。执行封锁的船只要从台湾或者干脆从本土出发。

日本为了关上苏联对中国的援助通道,曾经大举轰炸西北的公路、铁路枢纽。结果并没有切断这一通道。

日本在太平洋战争时,总的驱逐舰以上舰只数量接近200。二战时,德国的岸线有多少,而且就在英国家门口。现在以这个数目的海军舰只,远距离对从缅甸到广东的海岸线进行封锁,先不管日本可不可能得到这么多原油。你觉得这个封锁实际吗?我认为就跟日本搞的“战略轰炸”一样,达不到真正切断对华援助的目的。

很显然,要真正要切断对华援助的海上通道,日本就必须向英美宣战。除非英美自己主动把东南亚整个都让给日本。

家园 那些物资卸载的港口无非就是仰光西贡,看住这几个港口不难

“要真正要切断对华援助的海上通道,日本就必须向英美宣战”

没那么严重,英国人在欧洲焦头烂额。亚洲。根本就顾不上

美国人直到日本炸了珍珠港才宣战。

宣战不是那么轻易的。

家园 抗战前期,日本的策略就是对中国进行封锁,由此导致了

武汉战役和广州战役,以及之后的桂南战役。其直接目的就是切断中国与外界的联系。

结果呢,日本与英美的矛盾一再上升。最终引发太平洋战争。这个时候英美甚至都还没有大张其鼓地对中国进行军援。某种程度上日本就是因为要一劳永逸地封锁中国,结果就是与英美开战。

要知道,实际情况是1941年日本找上美国,导致美国真正介入战争,而不是反过来。所以,“米国老”不介入,你应该去问日本人是怎么想的。

与日本媾和这种问题完全就是个伪问题,1941年肯定不行,1940年呢?1939年呢?1938年呢?1937年呢?1936????

家园 原来是嘴上说不难就不难的,这样的话,我架空一下好了,

1937年,日本直接对中国宣战,两国进入战争状态,日本基于国际法,派其超级无敌的“八八”舰队进入太平洋和印度洋以封锁断绝了中国与外界的联系。同时,日本派超级无敌的“战略轰炸”机队,空中遮断了西北通道。于是中国失去了所有与外界的联系,抗战处于困境,中日媾和,蒋介石宣布投降,中国加入日本大东亚共荣圈,中国宣布驱逐英美在华势力blahblahblah

中日两国进入战争状态,总应该是对其中一方有利的,双方怎么可能同时认为对自己是有利的呢?日本早期不宣战是为了不刺激英美,到了最后才宣战是为了达到突袭效果。那么花生米早期不宣战是为了什么,也是为了不刺激英美?最后跟着美国宣战是为了什么?也是为了达到突袭效果?


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 日本海军开战后横扫了整个印度洋,封锁任务根本就小菜一碟

封锁根本不是战斗任务,可以说跟现在中国海军打海盗一样。

英国海军主力都在欧洲,根本就无力跟日本人斗。

几支巡洋舰为首的特混舰队在港口外的航道巡逻就可以了。

西北公路运输路程长,成本高。(海运是最廉价的运输方式)。运点价值高的军事物资还凑合。大宗的民用物资要是从那里运,我看中国根本就承受不了。

“中日两国进入战争状态,总应该是对其中一方有利的,双方怎么可能同时认为对自己是有利的呢?”

抗美援朝的时候,中美两国不也没有宣战?双方怎么可能同时认为不宣战对自己是有利的呢?

家园 热衷讨论这种问题的是不是有点冷血?

热衷讨论这种问题的是不是有点冷血?难道说你嫌日寇对中国人民的荼毒不够,要穿越回去帮它一把不成?!

至于李宗仁,纯粹一侃爷,要说用兵还赶不上小白。算上他得意的台儿庄,他指挥过的战役哪个是大迂回的歼灭战?

家园 抗美援朝是抗美援朝,你看我什么时候把越南,阿富汗拎出来?

还大宗民用物资,中国到1950年还没有像样的工业,1937年前就是个半殖民地。要那么多民用物资做什么?好让蒋宋他们家过上点像样的现代生活?

要说路程长,成本高,驼峰航线还不一样?照你这么说,1942年就应该投降了嘛!中国承受不了嘛!中国只要有军火,战争就可以进行下去。事实如此。

日本海军封锁任务小菜一碟?小菜一碟送陆军去挨饿做什么,直接用海军封锁就行了嘛。就像美国封锁古巴一样不行啊,日本吃撑了主动找美国干去啊?

照你这么说日本偷袭珍珠港是不是也要不宣战?美国看日本不宣战,是不是也会不宣战?

九一八不抵抗,七七不宣战。北京、上海是本土好不好?可以与朝鲜相提并论吗?朝鲜战争我们是干涉人家内战好不好,跟美国宣战,理由呢,联合国军跑到朝鲜地界上维护秩序?美国当然也不会跟我们宣战,人家是联合国军好不好?当时根本就不承认中华人民共和国,他跟谁宣战,跟中华民国宣战?

家园 回帖就是给你扫扫盲

滇缅路运进来的物资包括汽油汽车机器轮胎橡胶药品新闻纸等等等等。

“要那么多民用物资做什么”?抗战了老百姓也不要吃药,不要穿鞋?抗战了不需要印报纸?公共交通不需要轮胎?

“要说路程长,成本高,驼峰航线还不一样?”

驼峰航线的时候美国人已经参战了。

驼峰航线是美国人维持的。你不知道?

“日本海军封锁任务小菜一碟?小菜一碟送陆军去挨饿做什么,直接用海军封锁就行了嘛。就像美国封锁古巴一样不行啊,日本吃撑了主动找美国干去啊?”?

现在说的是美国参战之前的事,1937年的时候,美国孤立主义严重,国民党能掐算出日本一封锁中国,美国对日本就宣战?

美国不参战,按实力对比,日本海军封锁法国和英国的殖民地还不是易如反掌的事。

“当时根本就不承认中华人民共和国,他跟谁宣战,跟中华民国宣战?”?

日本也早就“不以中华民国为对手”了。他跟谁宣战去?沦陷区的汉奸政府?

“朝鲜战争我们是干涉人家内战好不好,"?

你这说法和官方宣传的“保家卫国”完全相反。南棒子政府就是这看法。

家园 抗战前大部分老百姓也没得药吃,没得鞋穿,有了报纸也读不了

公共交通更是没有见识过。要是中国的老百姓,抗战前就有药吃,有胶鞋穿,读得了报,出门坐公车,我看这抗战也不用打了你也真风趣,给我扫盲?

封锁只能是针对军火的。日本海上封锁除非是对英美宣战,除非不可能封锁民用物资的输送,这有什么不好理解的?日本怎么在不与英美法宣战的情况下封锁仰光、西贡,你给我一个操作方法来。你别忘了,上次大战,德国最后被逼急了,搞了无限制潜艇战,结果呢?美国还不参战?

现在说的是美国参战之前的事,1937年的时候,美国孤立主义严重,国民党能掐算出日本一封锁中国,美国对日本就宣战?

美国不参战,按实力对比,日本海军封锁法国和英国的殖民地还不是易如反掌的事。

根本就不需要美国参战,只要挑拨美英法与日本的矛盾就足够。日本军舰开进印度洋、南中国海,肆意攻击民用船只,还不够吗?

你这说法和官方宣传的“保家卫国”完全相反。南棒子政府就是这看法。

宣传是宣传,我看你这ID也不怎么和谐吗?怎么了,说些不同意见,我就是宣传党?你也太自信了。再说我,我说的跟“保家卫国”相反了吗?干涉人家的内战,就是新中国保家卫国,维护自己国家利益的主要方式

日本也早就“不以中华民国为对手”了。他跟谁宣战去?沦陷区的汉奸政府?

难道花生米认为上海、南京、北京不是中国领土?所以没有自卫权,所以不需要宣战?日本人不承认国民政府代表中国的合法性,难不成国民政府自己也不承认?所以国民政府觉得没有资格代表全中国向日本宣战?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河