五千年(敝帚自珍)

主题:饭后茶余聊朝鲜1: 为什么一些人比较喜欢恶心朝鲜? -- 大漠孤烟远

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家园 Can't agree more

这个国家新的生命力将从朝鲜政府的中下层官员和集贸市场的倒爷中产生, 他们也是最了解这个国家状况的人. 在动荡时期, 朝鲜高层官员刻意栽培的接班人会败在从基层一步步拼杀上来的人

家园 饭后茶余聊朝鲜5: 朝鲜的现代化路径

朝鲜的现代化路径

在中国20世纪初, 五四运动首先提供另一种与主流价值观竞争的价值观, 并赢得了青年一代, 彻底根除了封建统治的思想基础. 无论共产党还是国民党都抛弃了封建思想, 但在新的意识形态选择上有竞争.

但新的意识形态在操作层面上有问题, 老毛选择回归(改造后的)传统, 以集体, 宗派, 神权来克服, 但文革不可能成功的根源就是五四运动以来新思想的深入人心.

也许, 还会有自发性的回归(改造后的)传统, 但那一定是与现代化适应的传统. 传统无所谓好坏的问题, 只有是否适应的问题.

朝鲜的问题就出在新思想并没普及, 还是集体, 宗派, 神权的老传统, 成了现代化的绊脚石. 金家的家族统治, 不是金的问题, 换个人照样, 除非来一场思想革命. 中国对金家的威胁就在这里, 五四运动以来新思想要是在朝鲜深入人心, 朝鲜必将用与中国类似的路径迅速现代化.

朝鲜用与中国类似的路径迅速现代化, 还是用美日的路径迅速现代化, 将决定中国在朝鲜的长期影响力.

注意, 谁将现代化思想引入朝鲜, 谁将对朝鲜的未来拥有最重要的影响力.

看看台湾的例子, 日本人将现代化思想引入台湾, 国民党试图用美国影响排挤日本影响, 到现在也没有完全成功. 对中国来讲, 将是一个长久的麻烦. 不只是钱的问题, 能不能展现一个吸引人的, 可操作的社会理想才是最终的解决方案.

朝鲜现代化路径之一是快速与中国经济融合.

小国是不太可能复制大国的成功的. 朝鲜现代化需要复制亚洲四小龙的模式.

亚洲四小龙的模式, 由美国提供安全保障, 以美国的资金和市场为目标

朝鲜的路径应该是, 由中国提供安全保障, 以中国的资金和市场为目标. 经济上, 快速与中国经济融合.

朝鲜的问题是这种"快速与中国经济融合"会对朝鲜的政治生态造成很大冲击.

今天, 对于朝鲜(和其它小国), 有2个很艰难的选择:

1. 是接受现代化, 放弃自己的独特性, 还是准备变成化石民族, 为将来的博物馆丰富展品?

2. 如果接受现代化, 准备进入哪个系统/标准, 中国的系统, 或是美国的系统?

假如中国系统/标准失败, 不但对中国, 对所有小国都是损失, 美国没了竞争对手, 所有小国都没了谈判筹码, 所有国家只剩一个艰难选择了:

中国系统/标准的成功, 就是对韩国这类被美国控制了的国家都有好处, 其码, 有了一个与美国讨价还价的筹码.

通宝推:lilly,daharry,
家园 花之。虽然不同意那些“集体, 宗派, 神权的老传统”的话

这是一个新角度。

朝鲜的问题就出在新思想并没普及

成了现代化的绊脚石.

谁将现代化思想引入朝鲜, 谁将对朝鲜的未来拥有最重要的影响力

家园 饭后茶余聊朝鲜6: 朝鲜靠发展核力量建设强盛大国?

朝鲜靠发展核力量建设强盛大国? 如果是这样朝鲜基本上就走上了绝路.

核武器谁都能造, 也能带来好处, 但随之而来的麻烦不是谁都能承担的. 小国一般因为效费比太低而放弃.

1. 有了核武器就必需当老大, 自成一派. 有了麻烦自己顶. 核武器是个能制造大麻烦的东东, 没有一个老大愿意自己的跟班制造大麻烦, 最后要老大自己花大代价收拾残局.

2. 有了核武器就必需有令人信服的投射能力. 否则, 和没有一样. 令人信服的投射能力几乎不能引进, 必需自己发展, 否则就是把核按钮交给别人, 与当个跟班没区别

3. 令人信服的投射能力, 要有一定的规模, 数量太少, 品种单一, 随便能被人抹掉, 就不令人信服.

4. 核武器每过20年就要失效, 每过20年就要重造一遍. 废弃物可以作核反应堆的核源料, 或核污染的源头. 令人信服的投射能力每过10-20年就要重造一遍并要有升级, 否则就不令人信服. 废弃投射能力可以改装成卫星发射火箭,

5. 当老大就必需有从低裂度冲突到全面战争的逐步升级能力. 就算你腰里别着枪, 被人打一拳也不能掏枪就打, 特别是被别的老大的跟班打一拳, 你有枪, 别的老大也拿枪瞄着呐. 特别是当你有破绽被别人盯着很掐的时侯. 对朝鲜只要卡住了石油, 朝鲜一点脾气也没有, 求中国, 求俄罗斯? 那就只能当跟班, 别当老大了, 所以中俄都要求朝鲜半岛无核化.

6. 核武器装备是个固定成本很高的玩具, 核武器装备的利益也很大, 掌握核武能参与制定世界政治经济的游戏规则, 不掌握核武只能遵守游戏规则. 参与制定游戏规则所带来的利益取决于潜在的经济规模. 潜在的经济规模大, 利益大, 就会有超额利益. 经济规模小, 利益小, 利益抵不上成本,是个赔本生意.

7. 总之, 大国玩是高效费比, 小国玩是低效费比. 这就是为什么大国热中, 小国放弃的原因.

但结果将是"核武"让朝鲜空等了二三十年, 20年后周边国家, 反导武器系统逐步成熟, 核武就成了朝鲜的鸡肋, 食之无味, 弃之可惜, 朝鲜也应看出这步棋, 但自己把自己架上去下不来了. 所以现在是朝鲜急于核武解套, 周边国家都不急.

朝鲜有两张牌, 侵略韩国, 或输出核武. 都是鱼死网破的牌.

侵略韩国? 没中俄同意, 光石油就能把朝鲜卡死.

输出核武? 招来美国的打击, 核武没了后续发展, 朝鲜也就没了谈判筹码.

主体思想本身没什么对错, 用在朝鲜就是"心比天高, 命比纸薄". 朝鲜是战略性的错误.

1990-2008, 发达国家开放市场, 多好的外部经济环境, 未来20年,不会再出现了. 朝鲜错失了一次绝好的发展机遇. "核武"让朝鲜空等了15年,未来朝鲜只能等待中国产业升级, 市场扩张和购买力增强, 来承接中国的劳动密集型产业, 逐步积累产业升级的资本, 那也要等上20年.

引进外资? 没市场谁投资?

通宝推:lilly,daharry,
家园 比较赞同对核武的分析

不过承接中国劳动密集型产业朝鲜是没指望了。总共2000万左右的人口,还不及一个上海市,怎么承接?

家园 朝版的马林科夫 vs 赫鲁晓夫?

在金正日身上不灵,在80后的身上一定灵?很难说好像

家园 你弄错了一个问题

朝鲜不是靠发展核力量“建设强盛大国”,而是和60年代的中国一样,靠发展两弹一星,增强自己的力量来打破国际封锁。

家园 你知道朝鲜韩国搞了个开城工业区么

对中国搞新义州,对韩国搞开城工业区

对韩国开放金刚山旅游

但是

又要但是了

朝鲜不肯开放的原因在于它的领导层

如果朝鲜的领导人肯像你这样算账,金正日就不会去炸大韩民国的民航机了。

朝鲜的问题在于谁也不知道它要干什么,除非你是金正日

家园 我觉得朝鲜要搞强盛大国是有点一厢情愿了,小国要有小国的路
家园 核武防御

有了核武器就必需有令人信服的投射能力. 否则, 和没有一样. 令人信服的投射能力几乎不能引进, 必需自己发展, 否则就是把核按钮交给别人, 与当个跟班没区别

北朝鲜战略上处于守势,自爆(如核地雷)是对米军的有效吓阻手段。

家园 金三面临"正当性"的问题要比金二高.

当社会平稳的时候, 金三应该可以. 当社会面临压力和挑战的情况下, 事情就可能变化.

家园 这个只是他们党内国内一个鼓舞人心的口号而已

没必要太当真,他们自己的领导层都不怎么当真。

家园 从这个事情来看老金的讲话,看来也失去作用了

当年老金下了丹书铁券保证不开发核武器,结果如今核武器在咱们家门口试验。

家园 看行动把
家园 连金正日自己都不知道自己要干什么。

这就是朝鲜的悲剧。

没有物质基础的所谓“强盛大国”只是水中月,镜中花。

小金搞了二十年,越搞越抽抽。

二十七岁的金小三大将被提拔上来接班,其结果只能搞得更糟更烂。

朝鲜,也是个好戏在后面的国家。

TG突然高调祝贺金小三的新一代领导核心,令人费解。有人能给说说吗?

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