五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈谈对朝鲜的认识 -- 雪里蕻

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家园 这个嘛

首先双重标准本身并不是一件好事,就算为了自家利益不得不行,那也要尽量避免。即便美国,现在被人指责双重标准的时候,也会理不直气不壮——而这至少在外交场合是很被动的。

其次,朝韩统一对我们的害是否大于利?是否“远远大于利”?恐怕这还需要仔细研讨。

家园 都照你这么去想

当年就不会有汉奸了,呵呵。

(以上是回复第一部分)

关于第二部分,只要乘乱掌权的人掌握了朝鲜军权,嘿嘿,你那些都靠不住。到时候美韩军完全有可能一枪不发跨过三八线。而军权,也是这些人跟美韩方面讨价还价的本钱。

家园 朝鲜所需原料可以用产品换, 除非产品没竞争力!

离开苏联的补贴, 朝鲜就不能生产出有竞争力的产品. 这是问题的关键.

家园 维持朝鲜和推崇朝鲜是两回事

中国只是为了挡住美国军队直接驻扎边境,才希望朝鲜维持下去。

这也是不干涉他国内政的一贯方针。中国和朝鲜签有军事同盟,这个不管喜欢也好不喜欢也好,签字画押的结盟就是结盟,必须履行这个共同防御义务。

这和推崇朝鲜的制度支持朝鲜的制度是两回事。中国官方从未表示过支持朝鲜父子相袭的制度。

朝鲜的经济处理得很坏,中国也一贯反对朝鲜研发试验核武器。当然他们研发了,中国也没有讨伐的必要。但是在中国周边进行核试验部署核武器对中国没有好处。

对朝鲜的经济封锁非常有限。石油,粮食,矿石,纺织品,普通机床,化肥的进出口从来没有封锁过。中国过去面临的封锁是包含石油禁运的。到底哪些项目封锁了朝鲜?只有高精度机电品在核试验后封锁了。中国一直和朝鲜贸易,朝鲜可以向中国出口矿石和海产,这些正常收入可以维持过日子的。整个90年代石油价格很低。而且是朝鲜开始核试验后才有部分产品限制禁运。中国一直有矿物煤炭海产品的需求。韩国也一直进口朝鲜海产品,这个贸易一直没有断。

中国援助朝鲜维持下去,中国不干涉朝鲜内政,并不等于中国崇拜和支持朝鲜的制度。

家园 兄台也是“肉糜”派的?

“可以”,“除非”这种词汇,在现实面前是多么的苍白~

欲知实情任何,最好作一番调查:朝鲜做过什么样的努力,得到什么结果,中俄当时对与朝鲜的贸易是什么政策?实际实施效果如何?朝鲜实际的基础为何?

这些都复之阙如的话,怎能下结论“这是问题的关键”?

西西河空对空的帖子大把,何必在LZ的实际调查帖子里放空话~

家园 大哥,这是楼主说的朝鲜是外向型经济

在经互会换的很开心,生活很愉快,后来这么惨无非是万恶的美帝封锁

我想说的不过是朝鲜的经济不是外向型,而是外部援助型,所以没有援助型的贸易,在国际市场上根本竞争不了。

如果按照楼主假设朝鲜的外向型经济的话:

1.同老毛子换。如果老毛子不解散,朝鲜人应该依然可以继续他的外向型经济吧?那么,在老毛子解体前一刻,如果朝鲜已经完成同老毛子的交换,拿到了石油化肥,那么下一年,朝鲜依然有上一年同样的产出,下一年可以赚翻老毛子吧?如果没有交换,那么今年就可以开始赚翻老毛子了!而朝鲜没有,说明朝鲜本来的生存方式是:以索取援助为根本的交换方法。而不是所谓的对外贸易。而朝鲜的现状,根本原因还是现在的生产制度束缚了生产力!封锁不过是个比较重要的原因罢了。

2. 同中国换,如果朝鲜人因为各种无厘头,有很多产品却没有同老毛子交换,那么依然可以换取中国交换,价钱低点不就行了?比如低1-3%,中国没有理由不接受。(你所说的所谓中国缺,缺东西就不做生意了?只要朝鲜比中国相对成本低,哪怕绝对成本比中国高,依然可以做生意。要不然还要给援助)

楼主的调查也根本不详尽,比如朝鲜在经互会的贸易是否比国际贸易优惠?优惠多少?除了贸易,朝鲜得到的援助多少,苏联解体后得到的援助多少?这才能有个朝鲜经济究竟神马样子的印象。说的模棱两可,给个250吨石油的数据(连个石油价钱都不给),也差不多是空对空的瞎侃吧?

家园 俄罗斯的石油

西欧是有,也许朝鲜所能够提供的所有东西西欧都有,可为啥苏联刚解体那几年让东北的倒爷赚的喷薄满溢呢?

俄罗斯的石油化肥,朝鲜不需要吗?

家园 韩国的样子

大韩民国已经要白头山了,朝韩统一了,恐怕连东北都想要走了吧,要不走就找美国干爹嘛!我是觉得朝韩统一对中国害大于利的,不知道您有什么高见

双重标准很正常,大国都是这么过来的,用不着为了在外交场合不被动就抛弃这个大杀器

家园 你在说什么?看不懂

你所说的所谓中国缺,缺东西就不做生意了?只要朝鲜比中国相对成本低,哪怕绝对成本比中国高,依然可以做生意。

你是说,中国去朝鲜把自己有的东西,比如矿石,用2快钱换回来--即使自己生产是1块钱成本,再到国际市场3快钱卖出去?有你这么做生意的嘛?要赔死的吧?这跟援助有什么区别?

算了,您自己去理一理头绪好了。用想像替代现实,甚至是已经发生的现实,俺是木法子了~

家园 平壤地铁
家园 别盖帽子

相对成本的意思是一个中国一个小时,1块钱造个板凳赚1块,2块钱造个椅子造两块,而朝鲜人一块七造个板凳赚3毛,3块5造个板凳赚5毛,那么这个中国人就要去朝鲜买板凳,而把自己的生产力全投在椅子上。

至于你说的例子“用2快钱换回来--即使自己生产是1块钱成本,再到国际市场3快钱卖出去?”,我觉得我会买得很开心啊,我买自己的赚了2快,转手朝鲜的又赚了1块,一共3块,不比单卖自己的强?

而且你根本没说朝鲜为啥不跟老毛子做生意啊?

家园 要不说你肉糜呢

不比单卖自己的强?

。。。你恐怕是没当过老板做过生意,不知道有 1. 市场容量这回事 2. 不知天多高地多厚,你做多少板凳以为都能卖出去--还不带降价的 3. 没听说过时间效益,单位时间内你的销售量不是无限的。。。算了,讲这些你还是听不进去,你就是要证明自己的“我想”正确。

俺之所以还打这些个字,是为了说明你挨板儿砖不冤枉~

家园 打岔:为什么我不能加雪大为好友呢

每次点 趋加定 都会出现

提示:

没有这个作者/用户。

啥意思呢,还有人这样么?

家园 又盖帽子了

你就说说伟大的太阳们怎么不同老毛子做生意吧?

至于你说的,国际价值3块,有个2块的你反而不要?还能亏死,真没啥好说的了。

更何况 朝鲜多的是优质矿产

家园 讨厌TMD韩国

不过朝鲜破坏志愿军烈士墓好像是真的吧,我记得有个很有分量的国内媒体说过。

说是后来大太阳专门跑到北京说明,毛主席表示原谅。

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