五千年(敝帚自珍)

主题:1921年后中国的某几个小十字路口 -- 黄河故人

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家园 这个。。。实在不敢苟同

张国焘的命运就不会如后来一样凄惨,毛主席在人生事业上将会遇到一个极大的挑战者。

张国焘有什么思想可以与毛泽东思想媲美?以至于可以成为毛的极大挑战者?

加深了毛主席对权力重要性的认识,这为建国后毛主席不见容于刘少奇埋下了伏笔。

毛刘之争是权力之争?那么毛为何退居二线,让出权力?

家园 毛应该还是会赢,张的结局类似王明,被边缘化

遵义会议奠定了毛的地位,这是当时整个党中央做的决定。毛因此有了“挟天子令诸侯”的地位,

张的加入在军队人数上彻底占优,但在政治局人数对比上则甚少影响

让刚刚改组的中央再大刀阔斧为张动一下,可能性不是太高

毛也可以让西路军人更多一些,从而分了张的兵;

清算一下“左倾盲动”,打击张在四方面军将士中的威信,这在历史上就是这么做的,无非日子再长一些再隐晦一些而已

张的最好结局是任弼时,不过是王明被边缘化的可能更大

毛已经有了先手优势,要翻盘真的很难

家园 “让西路军人多一点,从而分了张的兵?”……

这个,这个,不知从何说起?

张主席如果与中央一起北上,执行的是夏洮战役计划,哪还用得着西路军孤军西进?打通国际路线是首选是宁夏路线,而毛的思路是“用战争用发展的方式靠近外蒙”,而不是孤军深入(参见1935年12月瓦窑堡会议前后毛泽东张闻天的通信)。

后来的西路军西进,巴不得全军过河西进的是谁?是张徐陈!而不是毛!而“先南后北”,想把红四方面军主力留在河东,首先击破胡宗南的,是毛!

毛真要是想分张的兵,只需要做一件事:张南下既成事实时,不要阻止他,张南下失利后进退两难时,不要左一个电报右一个电报劝他北上!让他们在西康自生自灭好了——生的可能近乎没有,灭的可能是可是概率极高!

张北上了,面临的挑战很多,更多的还不是毛——至少在抗战爆发前!张在两河口会议上已经提出了政治路线问题,得罪的是莫斯科王明一干人等——甚至还包括共产国际,张能否应对下来,至少问题还多多!

家园 郭松龄败了,李大钊死了,张学良面了,西路军垮了

如果我们依照24史的框架来看八十年前的历史,自然会重视这样的事件。但是如果我们往后跳二十年,会发现一个严重的历史不连续面:中国社会五十年代的领导人(政治军事文化科技)的成功似乎相当地突然,很难找到之前的成就。

我觉得中国二十世纪前段的历史动力学特点,不是个人,而是政治团体的运动,不能以传统史书着重于个人的方法论去观察。那时侯,个人的影响力其实非常小,中国的历史走向是由当时的各个政治集团斗争而来的,由曾经最弱的共产党集团最后胜出,中国后来的领导人是在这个集团里生长出来的。

家园 我没打算加入邪恶派

虽然如此,也可以邪恶一下的:

毛真要是想分张的兵,只需要做一件事:张南下既成事实时,不要阻止他,张南下失利后进退两难时,不要左一个电报右一个电报劝他北上!让他们在西康自生自灭好了——生的可能近乎没有,灭的可能是可是概率极高!

可以希望张在西康自生自灭,可张手下的百战精兵谁不想为己所用?

好了好了,船都要沉了,还争谁来当船长,这种事毛是做不出来的,气度在那里摆着

问一个小问题:

张既然力主西进,最后没去是为啥,是中央要求的?

应该是中央要求的吧,陈没有代表性,徐是军事干部,为了团结没道理不留张来中央的。就在身边,批评教育起来也方便呀

家园 毛从来没有被开除党籍过

这个历史还是要清楚地。。。

家园 谢铢钱

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家园 西进是中央承认既定事实,原本就没有让张主席西进……

张既然力主西进,最后没去是为啥,是中央要求的?

应该是中央要求的吧,陈没有代表性,徐是军事干部,为了团结没道理不留张来中央的。就在身边,批评教育起来也方便呀

答:当然中央要求的!要不是中央一再严令,张主席早过河了!中央还要求了徐陈留一人在河东,只去一人在河西指挥——当时是执行宁夏战役计划,还没有提出西进问题,还派了彭德怀去任前敌指挥。中央要求是“先南后北”,先击破南敌再图北进(不是西进!!!),四方面军只需一个军过河,任务是扫清沿岸渡口并夺取定远营!但彭德怀的指挥始终落不到实处,张徐陈的意图也是在西而不是北!直到11月1日彭德怀方得到“朱张不干预”的承诺,但其间的海打战役计划仍然被张主席的一纸命令给放了水,直到红四方面军主力(三个军)全部渡河后的11月中旬,彭指挥红四方面军河东部队的指挥权才得以落实,所以才有了11月22日的山城堡之捷(这在当时的张徐陈看来,是办不到的事情!)!

“西路军分兵”,并不是中央原来的意图,西路军从任务到名义,都是张徐陈向中央索要的!!!这些东东,是有往来电报电文为据的!

家园 抓bug,解方
家园 有传达上级指示传错了说是开除党籍的事件

所以毛当过短暂的师长(没党籍了嘛),后来发现传错了。

家园 对于gcd来说,

太祖就是决定性的因数,没有太祖的个人力量,曾经最弱的共产党集团一定会死得很惨。尽管太祖也是逐步成长起来的,但很显然,tg的成长是跟随太祖成长的。

家园 这些,老大不妨多讲讲
家园 郭松龄打下奉天也不会好到哪里。

老张不死,小张不死,郭的地位就不可能稳固。

帝国主义不可能让郭站稳脚跟,苏联倒是有可能插上一腿。

郭有军事力量,但这个力量比军阀和帝国主义都要小。郭没有足够的团队,也没有坚强的党组织,更没有广泛的舆论准备和民众准备。结果在一场失败后就脆败了。

我的感觉是郭即便打下奉天,那么日必然介入。日本人介入后,张的势力再反扑。失败几乎是必然的。比较好的出路是打游击,可惜当年没这个思想。

在帝国主义力量十分强大的地方,缺乏足够的民众组织和动员,党的力量又十分薄弱,希望利用军人个人魅力进行冒险,结果必然是失败。相似的结果可以看看百色起义。

不过,另外一个结果倒是很有可能,那就是GCD在东北大量繁殖,有可能在后来的十年战争中成为一支很有实力的力量,那么日本侵华的进程怕是要出现些问题的。

家园 我觉得另外一个机会更好

那就是和福建政府联合,红军进入福建,扩充实力,获得出海口,然后获取苏联援助的军火物资。这个比较有搞头。

家园 这个应该好好写一篇,现在对此的看法乱得很。

最关键的部分是为什么宁夏计划成了西进?还有为什么在河西走廊徘徊?

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