五千年(敝帚自珍)

主题:谁能告诉我,西河的良知与道德底线在哪里? -- 罗阿宝

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家园 先问您一句,我讨伐蜀生或者谁了没有?

清白与否在每个人眼里都不一样,是不是?因为每个人的感受是不同的,对吗?

如此,你有你的道理,他有他的道理是不是也很正常?蜀生可能被冤枉,那些感觉受了侮辱的女性的反击会不会也有了冤枉的感觉?

我并不觉得,蜀生一个人的“清白”,其分量轻于诸女性河友的感受。
我觉得两个不同质的东西无法比较,清白与感受在我看来不是一类东西,你可以讲更倾向哪一个,但是无法比较孰重孰轻。

您的假设

再做一次假设——如果蜀生是清白的,同时因为我或者人间树替蜀生辩护,使诸女性河友认为西西河不辨是非,进而离开西西河。当这样的情况发生,你不感到可笑吗?
我不感到可笑,个人的感触是很个人的,我的感触和这些离开的ID不同,但是我不会笑她们。我以为蜀生的清白也好,诸位女ID的感触也好,都有同样的权利。你有权可以为蜀生的清白辩诬,他们或者她们也完全有权认为蜀生的轻佻冒犯了作为一个女性应该受尊重的权利。

发生什么事情,首要的,就是厘清事实,其次才是处理。
您有可能没有处理过群体或者灾害事件,所以这段应该加上“我个人认为”,不然又有强加于人的嫌疑。

这次不够好所以就不该谈到下次,这样的推理漫无边际,我不予继续。

家园 呵呵,您如此认为就好

我给的链接里(如果您曾经细看过的话),我和您的态度是一样的

可以判决蜀生,但理由是顾全大局,而不是蜀生有罪。

女性河友可以讨伐蜀生,甚至旁观者也可以,但,在没有证据证明蜀生有罪的情况下,一个真正理性的公民是不能要求判罚蜀生的。至于动辄以退河相要挟——我想问问,这是什么行为!

最后的一句话是,当您同情女性河友的时候,谁来同情蜀生?

家园 哦,对了

您没有讨伐蜀生,至少我没有见到您讨伐蜀生

关于群体性事件,我确实没处理过。但现在,我觉得应该讲道理了,毕竟现在不是危机突发之时。

那句话我加上“个人认为”。

家园 蜀生写过的音韵的帖子,我看到的都给上花了

无他,有内容,有学识。

蜀生的链接我在国内的网关是屏蔽的,但是那个轻佻的帖子“小心肝”什么的我看见了。就这一句而言,他自杀ID,像个汉子。不过我绝不同情。

网上这类的调情,个人的标准不同。我觉得很不合适,也有重量级河友和我看法类似。请看我在这个帖子下面的“一位著名西西河ID”的看法。

燕庐敕:西西河某著名ID这样说

家园 态度都是差不多的

但我对某些id的偏执有些无法忍受

另外补充一下:蜀生发黄图的行为确实违反了法律,但我想说的是,他没有骚扰陈郢客的故意。

家园 放心,你师弟不会怪你

如果他在,我想他会自己出来纠正某些人自以为是的说法,应该谢谢燕兄替他表明心意。

家园

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

你知道我是什么意思,可是你无法证明我就是这个意思。你是什么感想我不知道,不过我达到了我的目的。于是我甚至连ID自杀都不需要就达到了蜀生一样的效果。

多好,只要大家都学会曲里拐弯地恶心人,这条西西河就消停了。

家园 怎么这么娇气啊

佛眼看人,怎么能说受够了?要知道,无嗔才是佛性啊。你看你火气这么大,是高跟鞋踩痛你的脚,还是巴掌扇痛了你的脸?

即算真的扇痛了你的脸,你也要联想一下诸如上帝、圣女、六月飞雪之类的典故,然后想一想这是不是误伤呢?你会不会冤枉我列?你是“君子”,那就一定是误伤,要知道佛看什么都是佛啊。。。你还可以联想一下文革台湾什么我也搞不太清的东西,还可以“把时间放长一些”,说不定你还可以论证出这个误伤真有道理!要摸着胸口想问题,学佛学上帝学基督来宽容,不要去抢占道德高地来批判去发火,不要不顾基本事实的自以为是哦。。。

顺便说一句,偶是俗人,不是佛,至少偶不屑于做你们那样的“佛”。西西河里的佛跟释迦摩尼可不同,水浒里说的好呢,一个字是僧blablabla。。。

家园 那就奉陪一下

为什么说你的讨论风格有问题:

1.你的回帖没有涉及我帖子里的主要观点

2.你的回帖里没有你自己的相应的思想表达

3.你只是抓住我的帖里的半句话进行攻击,试图通过断章取义,曲解这半句话来推翻我的整体观点。

我要怎么和你讨论呢?

我的观点很简单:

1.就事件,有客观证据的,就用客观证据进行证明。

2.无法用客观证据证明的,每个人有自己的主观认定,可以求同存异。

3.但你们不允许存异,试图高举道德大旗对意见不合的河友进行专政,并且上纲到质问西西河的良知与底线。

这种零容忍和无线上纲加死缠难打让我不爽。

4.最后一句的意思是:既然你们是高举良知正义大旗的道德卫士,在涉及主观认定,自由心证问题的时候,又何苦将他人预设为男盗女娼,作最恶假定来将其打倒?

我不知道我们讨论的基础可以统一到哪一步?

象你这个回帖,只是一张图,我无从了解你的想法,自然无法和你讨论。

家园 分析

1.你所做的测试,铁手在你之前就做过了,并且做得比你仔细。

是或不是?

2.铁手根据测试结果,做出了证据上的判断,并且在你测试之前就发帖说明了。

是或不是?

3.你是否认可铁手的测试结果(仅指测试,不含结论)?

4.你和铁手和分歧在哪里?客观上的还是主观上的?

家园 又一个言之无物胡搅蛮缠的

抢占道德高地的同志们,想一下苏小妹给苏东坡讲佛观万物皆是佛的典故吧。

如果你中文理解没问题,请勿断章取义,并请努力思考后再回帖。

高举正义良心,又假定人性本恶,假设他人本就男盗妇娼,是否是有人在用高跟鞋踩痛自己的脚,还用巴掌扇痛了自己的脸?

分析
家园 你先客观证明鸭胸从哪个意义上能等于铁手推论的

“心胸”的吧。

记住,要客观哦,解剖学也行,生物学也行。

家园 妖精打架

这个还真是这样,如果那种图让小朋友看,会被认为是妖精打架,呵呵.

家园 如果佛印看到这些批评蜀生的帖子呢?。。。。。

想必一定是理解从打坐中跳起,先引用佛的典故,再引用圣女的典故,最后引用自己跟苏的典故,说:你们全是拿着道德大旗,无理闹事。。。。。。。。

好佛印哪。。。。。

家园 【商榷】虚拟网络,ID即为生命

换ID就是重新投胎,封ID就是枪毙。西西河就是一个活生生的社会,铁手就是董事长。根本问题,一是管理资源不够,二是管理技术还不完善,三是不引起民愤,如何枪毙?铁手仁者,大家理解就行了。出走的人,我们就当是8平方的愤青好了——把西西河建设好,他们会回来的。

反过来想,没有这个案例,西西河保不住也要出一个呀!

所以,我们可以谴责不良行为,但犯不着不给人机会——天下都知此蜀生——这已经够了,他愿意戴着“疑似骚扰犯”的ID在这里继续混,你还不让他改过就新?即便他不改过,你不理他,他能怎么着?犯不着跟自己过不去。

向前看,一切都好了!

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