五千年(敝帚自珍)

主题:空投朱镕基去美国搞经济 -- 陈笑东

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家园 讨论至少要有个标准吧

朱时代财政收入才多少,你知道现在有多少?

朱时代预算外收入基本等于0,你知道现在卖地收入多大吗?

朱时代什么时候给公务员涨工资了?你知不知道当初提倡公务员下海!!

94年左右通货膨胀保值贴补率到了15%,98年东南亚危机中国承诺倾向不贬值,WTO谈判正在进行,那时的中国你想给工人农民改善,你哪来的钱!温上台以后遇到了什么困难?每年财政收入都是30%以上的增长!!!

家园 当然有标准了,只不过阁下的标准是屁股决定的。朱时代财政收

入少,是谁的问题?

不是有人说朱懂经济吗?懂经济收入还少?

收入少不说,赤字还空前和绝后。这个标准你又考虑过没?

挣得少,用的多,这搞的是什么经济?

说李科长不懂经济,李科长当总理也没这么困难过。

朱给公务员涨工资都要疑惑?这真没讨论的基本标准了。公务员下海是什么年代?

说困难,就是朱遇到了东南亚经济危机,温倒是太平盛世?

难道目前的和1929年相比的全球毁灭性经济危机倒是连东南亚经济危机那样的困难还不如?

温任内财政收入增长是朱打的基础,货币超发,通货膨胀就是温的问题,这就是你们的思维。

当然这点思维也就是个笑话。我没看到智商,我看到的是屁股。

家园 你倒确实是智商问题

朱上台后难道能一下子把财政收入提上来?只要懂经济的上来收入就增加,你这是什么逻辑?

我建议你好好地把朱上台前的总体情况和他下台时比一比。

家园 很好,我就和你来比较朱和前后任的宏观经济数据

一.GDP(年增长率)

1992 14.2

1993 14

1994 13.1

1995 10.9

1996 10

1997 9.3

1998 7.8

1999 7.6

2000 8.4

2001 8.3

2002 9.1

98-02平均 8.24

94-02平均 9.39

2003 10

2004 10.1

2005 11.3

2006 12.7

2007 14.2

2008 9.6

2009 8.7

2010止三季度 10.6

03-10平均 10.9

说说:最喜欢GDP的朱总理任内却把这个数字搞的非常低。当然这毫不妨碍其粉丝们挺朱很懂经济。

家园 二.发电量和增长(亿度)

时间 度数 环比上年增长

1992 7470 1.103

1993 8200 1.09772423

1994 9200 1.12195122

1995 10000 1.086956522

1996 10750 1.075

1997 11342 1.055069767

1998 11577 1.02071945

1999 12331 1.065129135

2000 13685 1.109804558

2001 14780 1.080014615

2002 16540 1.119079838

2003 19107.62 1.155237001

2004 21870 1.144569549

2005 24747 1.131550069

2006 28344 1.145350952

2007 32777.2 1.156407

2008 34666.8 1.05764983

2009 37146.5 1.071529533

2010 41208 1.109337353

补充:朱在快下台时候说三年不准上火电,因为其任内电力已经过剩了。这哈好了,温一接班,就面临着电力短缺的问题。当然搞垮了工业的朱镕基这还是在给温打基础嘛。多好的基础啊。

家园 你去看看通货膨胀率和财政收入占GDP的比例

再说吧。

家园 怎么缺的钱?

改开30年,据说是取得伟大的成绩.

朱98年接掌总理最少也是改开20多年了吧,20多年的经营,怎么还会走到没钱以至于卖祖产的地步.

能解释下为何朱没有钱是因为"98年东南亚危机中国承诺倾向不贬值"造成的吗?

承诺了不贬值就会造成中国的缺钱吗?而且不缺给公务员的涨工资的钱,只缺给下岗工人安置的钱.

家园 三.粮食产量(亿吨)

时间 年产量 同比上年增长

1992 44258 1.017

1993 45644 1.031316372

1994 44450 0.973841031

1995 46500 1.046119235

1996 49000 1.053763441

1997 49250 1.005102041

1998 51197 1.039532995

1999 50800 0.992245639

2000 46251 0.910452756

2001 45262 0.978616679

2002 45711 1.009920021

2003 43067 0.942158343

2004 46947 1.090092182

2005 48402 1.030992396

2006 49804 1.028965745

2007 50160 1.00714802

2008 52871 1.054047049

2009 53082 1.003990846

简单说明:粮食产量数字说明了朱其任内农业完全停滞和倒退。

家园 知道从1978年到现在共给公务员涨过几次工资吗?

一共6次!对你没看错,就是6次!!

这6次指的是中央决定的合法地给公务员涨的。至于其他地方自行涨的不算在内。

家园 我有说过吗?

我有说他给公务员涨工资是没有通过中央的不合法个人行为吗.

没有哦

我说的是他只管给公务员合法的涨工资,却把辛苦了大半生的老工人推向社会自生自灭.我只是为下岗工人不平.

另外,按你的说法,只要是通过中央的合法行为,就都是正确的合理的行为,那么所谓的拨乱反正的一系列举措,不知道正当性何在?

家园 关键是涨了多少

我刚发了个帖子,你自己看吧,不要人云亦云。以事实说话吧。

家园 好,给你CPI以及赤字的数据。

时间 CPI 同比GDP赤字率

1992 6.4 -0.009613535

1993 14.7 -0.008302225

1994 24.1 -0.011920021

1995 17.1 -0.009565465

1996 8.3 -0.007440086

1997 2.8 -0.007374926

1998 -0.8 -0.010926598

1999 -1.4 -0.019442979

2000 0.4 -0.025109913

2001 0.7 -0.022949573

2002 -0.8 -0.026173351

98-02平均 -0.38

94-02平均 5.6

2003 1.2 -0.021606829

2004 3.9 -0.01307507

2005 1.8 -0.012449636

2006 1.5 -0.007844953

2007 4.8 0.005986772

2008 5.9 -0.004198324

2009 -0.7 -0.022057354

2010 3.02(止10.10)0.03176708

03-10平均 2.68

知道你想说什么 无非是把双位数的通胀率降下来了。可经济看上去好像很简单,似乎搞搞数字就懂经济了,把双位数的CPI降成负数了似乎是挺朱的证明朱懂经济的一个难得的数据。可经济又不是那么简单,你把东边葫芦按下去了,西边的瓢又起来了。CPI降了,GDP也降了,粮食产量也降了。

这中间的逻辑联系很简单,国企被搞垮,天量的失业工人很痛苦,为了怕他们造反,就拼命用行政手段压制农产品的价格。

改革的牌坊朱镕基果断的在粮食购销体制开了李科长的改革倒车。农产品价格被强力压制导致农民入不敷出,他们同样苦不堪言,这样就形成了一个中国多数民众工农小市民都在生存线上挣扎,南方周末为代表的JY们却在欢呼朱镕基很懂经济,盛世空前的荒诞局面。

家园 GDP降了不知你怎么得出的数据

我说的是财政收入少说明中央政府没钱,你弄个赤字不是更证明没钱?

你要说失业工人很痛苦,农民也没好处,这我从来没否认.但要让广大底层群众得到好处,不是像印度一样靠嘴说的,而是要有实实在在的真金白银的.当时的朱有吗?事实就是,从1978年开始,财政收入占GDP的比重连年下降,同时90年代国企大面积亏损,不但不能利用利润补贴国家,反而要国家贴钱养工人,银行坏帐高企。这么多问题到朱下台时留给后任解决的有多少?

朱从来不是十全十美的,他的政策也不一定都是好的,但在用心做事方面,不回避问题,不说空话假话,我认为他绝对是对得起总理这个职位的。

家园 涨了多少不是关键吧

你怎么会把涨了多少看做我们讨论的关键了.

就按你的思路,无论如何,公务员的工资也涨了有六次之多吧,一次涨一元RMB,六次累计也有六元的增加了吧.

反观那些下岗工人,不但一次工资没有涨过,连基本工资也失去了

因为给公务员涨工资的幅度(你的话是多少)不够大,就可以得出下岗工人不涨工资,甚至失去基本工资就都是合理的结论吗?

另:你感觉我哪个发言不是出于自己的思考?人云亦云的帽子虽然免费得来,却也愧不敢当.

家园 你这样讨论就是抬杠了

公务员涨工资这是个客观事实。但涨得是否合理是否合法才是我们讲座的重点。如果不合理,你拿出来说事是有道理的,如果是合理合法且幅度并不大,你以此批评中央政府不重视下岗工人是不是有点指东打西?

工人在新中国的前几十年一直都是受到照顾的,当然他们也作出了非常大的贡献。但是他们下岗了后为什么要国家为他们负责?他们不能再找工作吗?他们和原来就没有工作的人(农民工)相比,至少还有下岗工资吧。他们以前作出的贡献是体现在退休工资的,任何国外的公司没说要包养你工人一辈子吧。

我说你人云亦云是指你说朱或者政府一直给公务员加工资(20多年加6次算多吗?)

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