五千年(敝帚自珍)

主题:朝韩炮战的看法,外加东亚局势看法 -- 葫芦牛仁

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家园 怎能走商业航线呢

碰到了海盗怎么办,好怕怕的。。。

家园 这不算是互动吧

中美当年关系改善的前提是有共同的敌人,同时中国从实力上看又是可以依赖的盟友。朝鲜完全不是这种情况,与朝鲜摩擦不断的韩国是美国的小弟,而不是美国的敌人。朝鲜与美国的潜在敌人中国和俄罗斯没有任何实质对抗,不存在互相配合牵制对手的问题。从朝鲜的实力来看,只能直接威胁韩国和日本,但不构成全方面的区域竞争对手,只是个麻烦,不是对手。

既然朝鲜既不是美国的朋友(敌人的敌人),也不是合格的对手,美国跟朝鲜互动的热情也就非常非常有限。朝鲜作为美国插手东亚事务的一个借口,其自身的行为影响有限,欲加之罪何患无辞,就算朝鲜什么都不做,美国想要借口一样会信手拈来。

对朝鲜而言,美国是最大的威胁。力图减轻这个威胁是很自然的,所以朝鲜会寻求核武器。但是美国不可能为了朝鲜放弃韩国,对美国妥协让步等同于向韩国让步,在朝鲜半岛内部来看,等于让自己的死敌,美国的代言人韩国接收所有朝鲜让渡出去的利益,这无异于自杀。

至于充当美国的马前卒,着同样是自杀。朝鲜相对中国和俄罗斯实力相差过于悬殊,其存在至今,相当程度上依赖这两个国家的支持和援助。如果同中俄决裂,美国不会力挺朝鲜的,否则置韩国于何地?那么结果无非是朝鲜被中俄灭掉,更换政权,或者被美韩借机背后捅刀灭掉,韩国完成统一。

从朝鲜既得利益集团的角度来看,毫无好处可言。

如果朝鲜能够通过核武器实现自保,更可能是为了更加独立,摆脱对中俄的依赖,但也绝不会,也无法倒向美国。这也符合其民族性格。但是,国防上的自立仍然解决不了经济方面的问题,难免依然相当程度依赖中俄(不是完全),从这个角度看,同样既不可能,也无必要与中俄交恶。

中国不愿出头,不愿明确自己愿承担保护朝鲜的义务,这是促使朝鲜寻求自主防务的很重要的原因,无可指责。如果希望朝鲜“听话”,那么就要有所付出,美国也不是什么都不做就能让日韩唯马首是瞻的。

家园 这还不明确,你要TG怎么明确?

中国不愿出头,不愿明确自己愿承担保护朝鲜的义务,

《中朝友好合作互助条约》于1961年7月11日在北京签订,同年9月10日起生效。《条约》决定双方根据国际主义原则,进一步加强友好合作,维护亚洲和世界和平;一方受到武装进攻,另一方立即尽其全力给予军事及其它援助;双方不参加反对对方的同盟、集团、行动或措施;发展经济、文化、科技合作,给予经济、技术援助等。《条约》的有效期为二十年,如一方要求修改或终止,须在期满前半年内向对方提出,否则《条约》自动延长二十年。1981年、2001年条约两次自动续期,现在有效期至2021年。


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家园 条约就是拿来撕毁的

苏德还签有互不侵犯条约呢,但是两家都是抱着争取备战时间的心态签的。

中朝条约在60年代是真实的军事同盟性质的条约,但到现在,更多的是政治姿态。原本有这样一个条约,象征着两国的亲密关系,到期之后如果不延续,等于给两国关系降温。

但是这种姿态并不代表实际承诺。当下,承诺最泛滥的当属老美,但是,假如这次韩国被扁之后,老美无动于衷,自诩客观公正,不偏不倚,韩国还能信老美之前的承诺吗?美国维系同韩日的军事同盟也是靠着实实在在的行动实现的,有驻军,有演戏,有军事援助,就这样,还不断有人怀疑真打起来老美会在某些情况下抛弃日韩呢。

除了这个条约,中国在朝鲜半岛局势紧张的时候,有多少次明确重申对朝鲜的军事保护承诺的?中国这些年有多少次向朝鲜援助过现代化的武器?(美国虽然是高价卖台湾武器,但也是事实上在台湾经济可承受范围内不断武装台湾)中国又有几次与朝鲜进行联合军事演习?

从中国的角度看,以中国的国力,目前的选择或许最明智。

但从同盟国的角度看,看不到任何能让盟国可以放心的行动。虽然事实证明50年代,甚至到80年代,中国是一言九鼎的,但谁也都知道,现在的中国与80年代的中国已经完全不同了。没有什么实际行动,谁就敢相信中国能为其投入战争,那么到时候他们被出卖也是活该。

所以,朝鲜的一些行为虽然不完全符合中国的利益,但是从朝鲜的角度来看是合理的。中国要么明哲保身,忍受对朝鲜失去影响力的代价,要么积极介入,承受卷入战争的风险。鱼与熊掌不可兼得。

家园 这种条约要撕毁了中国还当什么世界大国

注意一下,现在冠有“友好、合作、互助”三个定语的条约,中国只和朝鲜定。而且是在2001年,386掌政时,顶住国内外很大的噪音续签的。

中国现在就是不愿意明确表态而已,如果到时势所迫,朝鲜被军事攻击,必须亮明立场,一定是援引这个条约而不是撕毁。

家园 天安舰后温家宝访韩早就表态了

发表的声明中说,一旦战争爆发“受伤害最深的将是韩国人民”,明摆着是说不但要履行条约义务,而且将不受38线羁绊。中国表态稍微弱势一点,恐怕美韩早打过来了。

家园 是啊,这还有个小插曲

当时讲话说的是“韩国”,发表出来的文本来也是“韩国”,后来紧急追加改成“韩朝两国”。

家园 影帝真情流露,自作主张?
家园 这种重话怎么可能是自作主张呢?
家园 1

毁约这个问题你可以考虑下一战那几个条约为什么没撕毁,二战时候英国跟波兰一样没共同演习过。是否联合演习是一个技术问题,但不代表双方没有私下的参谋部会议。

引发盟约生效的战争行为是有门槛的。美帝飞机跑来志愿军机场偷猎也没见得苏联援引同盟条约直接打过来。但这一样不妨碍美帝认为中苏一条船,不妨碍在跟苏联打核弹时候的目标名单顺便把天朝也带上。天朝不支持打过去跟默许打过来是两回事。

家园 2边几十年对峙的地区

居然不知道对面炮兵阵地的位置

这的确是新闻

家园 一开打汉城就完蛋

汉城完蛋南棒子经济和工业也就完蛋

南棒子也就成农业国了

家园 火箭炮不必预设阵地,打了就跑

家园 炮击谅山是饱和攻击,36个炮营,画格子,一个营一个格子

北朝鲜炮击汉城会采用这个打法。

家园 是我搞错了。
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