主题：转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人
他们恨不得什么都往植物里面转，他们以为自己是上帝。
基础科研的纵向项目资金监管还是可以的。 一般都是超过1000人民币不能用现金结账，必须支票。招待费用都是限制在一定比例的。像你说的这么贵的试剂一般都是要发票做账的，而且都是大的代理公司。他们一般是不会卖发票，因为是卖方市场，不愁卖不出去，而且一般大公司管理规范些。相反一些小的常规试剂供应商倒是经常卖发票，供老板们做账。反正都是低值易耗品，没帐可查。那么贵的试剂，用起来总量和监管都有案可查吧。不过倒是听说很多买大型科研仪器，拿回扣的。
这种说法比较新鲜。有没有出处？那BT生物农药又是如何起作用的呢？
这个结果又如何解释？
就我们课题组，偶尔也必须走这条路。当然老板会控制。我们主要是有时候个人为了试验和科研贴上一些钱，又没有发票，只能这样。
现在的常规试剂一般都是小公司，就是两三千元的试剂盒，公司也不大啊。总之，就我所知道的，据说各个实验室真查起来都或多或少的存在问题。我所讲的那个事情是真实的，总之这里面有很多人的利益。科研单位纵向课题，尤其是中央直属部委下属的，和科学院的比较好一些，教育部的问题就比较多了，仪器设备那块，更是没有办法说。卖仪器的跟我说过一些。
可反过来，没有巨大的利益，如今的科学又很难有大的发展，这在中国尤其如此，能拿到钱的都是牛人和火热的项目。
科学已经几乎没有可能回到达尔文他们的时代了。除非共产主义了。
抓住一点辫子就说别人民科、立场有问题。
真正懂技术反倒不敢大包大揽，懂就是懂，不懂就是不懂，说错了就认错，很容易交流。碰上某些持技术至上论的人，就近乎关公战秦琼了。
你的观点，就是搞这些技术的人信不过。但问题在于这个技术是否有问题。
搞心脏支架的，我看很多人可以枪毙。因此就不该搞心脏介入了？
我说你泛泛而谈，是在说你对于转基因，有人急于推广是因为有人想获利而不顾风险。那么风险是什么，在哪里？
具体是什么，一二三点。
学多久和学到了什么扯不上关系。
你知道麦克林托克和转座子，那你也应该知道同样在那个年代叱诧风云的噬菌体学派。他们的研究是不是和你担心的形式很像，甚至更极端，他们用超级简单的生命体来研究自然界的普遍规律，他们认为他们用噬菌体得到的结果就可以代表自然界千千万万中不同生物。
你觉得他们是割裂了传统么？带来了负面效应吗？
不同的学科有不同学科的研究思路和研究方法，分子生物学重视这个，生态学重视那个。事实上，不同学科也在融合，你们搞生态的现在有几个不涉及点分子生物学手段。而搞分子生物学的人也不是说就搞搞DNA，RNA就结束了，你真以为没有在生物体内的有生物学意义的结果，分子生物学的那些人就能发好文章？
有些问题，真没有想的那么分割明确和极端
首先我支持转基因研究。
不具体的说每一条了，就最后那条，关于安全性的问题，也是大家最关心的问题。
我同意你的观点，宏观意义上的转基因大自然和人类都操作了不知道多少年了，如今想要找个纯种天然的物种都很难。
所以说转基因就一定是不安全的那就是扯淡。
但反过来，说转基因就一定安全是不是同样扯淡呢？毕竟，别忘了，如今狭义上的转基因可大都是在分子水平上密集操作的结果。坦白说，就连操作者本人都不敢说完全弄明白了他所操作的那个基因的所有信号、调控、表达以及作用的网络，他看到的，也还只是起点和终点，而这个起点和终点相对于期间的黑箱来说，还可以说是微不足道的。
所以，谁要拍胸脯说某转基因产品就一定没问题，那就是在扯淡。
同样都是扯淡，那种危害更大？大家都有自己的判断。
我想说的是，进口转基因作物，咱没理由反对，但使用的时候，是不是起码让人知道这是转基因的产品呢？选与不选，让市场决定好了，既然转基因有那么多优点。
但，千万，请不要在短短几天的时间内，就下结论，说某转基因产品一定没问题。就算你是农业部，也改变不了这扯淡的实质。
噬菌体只是一个模型，而有些人认为世界像模型一样简单~~~
就像pbs说的，bt蛋白其实是一个很复杂的创意，而很多人却以为他们只要把基因搞进去就万事大吉了。没有对基础生物学的那些研究，我们又怎么能搞出比较合理的设计和在实际中进行应用？
国内的一些研究人员很让人无语的。。。记得当年听某个院士的讲座，具体内容记不得了，最后得出的结论是个教科书上的结论。。。我不知道她是在引用呢，还是在认为这个是她首先发现的呢，这个院士是做微生物的，大量运用分子手段。
比如
你的几个问题真的是很基础的问题，关注的人很多。只能说，多读paper就会发现
发现这个大佬和我提了相同的问题啊？您不会说的是我吧？
用秸秆做的，是不是就是青贮饲料？如果是的话，这个好像，比较有年头了吧
我倒不是说青贮饲料怎么样，事实上现在也还在用。没有想象中那么凋零和无人问津。我只是想知道蒋是不是在炒作一个新名词而已。生态农业其实也在做，做的人也不少，不是只有他一个人在奋斗，也不是说只有他一个人有了新理念。我知道有人搞“推拉策略”治理虫害的，很纯生态吧，但也没见他们就喊着要和Bt对立起来啊。
我觉得吧，科学的理念是要全面地看问题。你光强调鉴定多重要，但是别忘了分子生物学手段的出现，把一些原来分不清楚的东西给分清楚了。很多事情，对立起来看就越看约有矛盾了
面包草是什么 [ 山要 ] 于:2010-12-08 08:04:43 复:3196653 总阅:20154
用秸秆做的，是不是就是青贮饲料？如果是的话，这个好像，比较有年头了吧。
至于肿瘤那些，我不想说什么，我妈妈患肿瘤，我跟她一起经历了一年多，我很清楚那些到底是什么。
如果我关于风险的那些讲的还不够多的话，算我没有讲。或许你对生物学了解的太少不知道我在讲风险？
我不是对心脏支架那种技术信不过，你也不能这么断章取义。我主要是对某些亚健康等问题，西医采取的态度觉得不赞同。
有些西医检查不认为是问题，而给病人带来很多痛苦的疾病，西医就认为他们不存在，或者仅仅从治病本身出发，而忘记了病人本身的需求。
当然，有的时候可能是技术问题，或者是某个医生的操作问题，但是，整体的来说，西医的某些认识，是基于他本身的认识论的，因此就带有一些烙印，技术是最重要的，而这个过程中还是有些东西会被忽略掉。我并没有否认西医的成就。
转基因研究发展到今天，可以说是非常的如火如荼，不用谁去推动，大家都知道它对农业，和制药工业等产业究竟有什么好处。每年中国在科研上的投资就说明了这点。
而转基因的害处呢，要么就是那些不科学的搞笑的宣传，要么就在强大的利益驱动面前凛声不谈，或者没有充分的研究。我倒是觉得，提倡他的也不必把自己搞的好像被那些搞笑的攻击语言迫害一样，也不要把自己说的无所不能，能不能客观一点求实一点，同时来尊重下和自己对立的思想？
楼主讲的好像别人如何如何迫害他，但是他并没有指出几个典型的荒谬言论，就像pbs老兄那样，从技术的角度来分析，来论断，我觉得这就是很不错的。
这才是我起先唱反调的原因，而你们则在曲解，然后呢，放大一点，不及其他。
这个贴里面我是很相信山要老大的，他应该是做生物学的，他对各种东西的理解应该比我这个学生要深刻。他的知识也算很全面的。还有pbs，我觉得这种态度是该提倡的，而你给我扣帽子，我自然不能接受。
对于转基因的急于推广不顾风险，其实这个跟核电站建站前做环境调查一样，这种环境调查不过是一个过场而已。而国内转基因作物推广，之前的危害风险评估，在偌大的经济压力和政治压力（就像帖主这样觉得大家都在迫害一样，其实根本没有那么严重，大豆油不是该卖还在卖，大家不是照样吃，包括我也在吃）下，是不是还能客观实际公正严格呢。
是啊，这个问题离不开政治，可是为什么不能将这个问题更加的学术一点，真正的来分析下呢，尤其是看了后面的一个人回复的，连基因到底是怎么回事都不知道，明显我们需要的不是看到处的阴谋论，而是需要了解科学的真相。
也可能都有偏颇
我可能运气好，碰到一些国内做研究的朋友，都还算扎实。
我个人从来没尝试过根据对方做什么领域来给别人的研究作风下定论。比如搞遗传的就开放点，做分子的就只呆在实验室，做生态就怎么样。这可能是我没有和你类似体会的原因
有些问题，讨论其实讨论不出什么。让我们多读文献，多和真正做科研的人交流学术，这样也许比讨论更能收获写东西
比如，我们这边的做分子的和生物技术的那些人，导师一般和学生之间的隔阂都比较深一点，发奖金，也是做室外活动多的普遍发的多，老师普遍更能体会学生的辛苦（大概跟大家一起出去干活平等相待的气氛有关）。做某个学科时间长了的确会被这个学科的思维方式所影响的。我也是一样，我周围的某些人也有这个趋势。
不过我也没有觉得搞遗传的就开放些。不过总体来说，一般搞技术的会比较重视细节，而对全局把握会差一些。而搞生态的会比较宏观，细节上就比较差。搞地质、环境等方向的也是比较宏观一些，因为在工作中经常要求跨学科的来考虑问题。
国内申请转基因的课题是很乱的，我估计真要是一点舆论制约都没有的话估计会乱到家。实验的设计啊什么的都是良莠不齐，再没有安全措施，实在是可虑的事情。
关于基础知识的缺陷，我们课题组一个相当牛的师兄，每次做完实验就拿酒精擦擦他的培养基就算是彻底灭菌了，然后就往下水道里面倒。。。他那还好，只不过是个大肠杆菌，带个氨苄耐药质粒在里面。。。反正现在国内的耐药细菌也够多了，不差这几个扩散出去。
想当年sars的时候一次扩散是怎么形成的，用了不正确的病毒灭活方法，从中国疾病控制中心的实验室里面出来的。。。就这种控制和这种基础~~~所以我对某些人的确是强烈的不信任。一方面自己手里有利器，另一方面不够科学严谨。。。
转基因，可以做，但是首先需要搞清楚各种后果，并且做好备案。一味提倡不讲问题和一味排斥都是不对的。
当年在研究生院，我们听过一门《水生生物种质资源》，一个美国老头给我们上课。他讲课很让人受用。至少让我们知道了，美国的三倍体鱼什么的都是严格控制的，技术手段最简洁又能达到结果是最好的。而国内呢？其实很欠缺一些意识的。其他国家的入侵种火炬树被我国用来绿化了~~~~上次在陕西那边铁道旁好像还看到了。