五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】转基因大会外的法国农民 -- 老平

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家园 顺序应该这样

哈哈,那些研究,推广的转基因的人应该先专吃几年再说,吃了几年说很好,很健康,再特供给高贵层,最后到底下层。

家园 因为人太多,所以需要转基因食品消灭一批
家园 瞎编的而已,法国农民是反对转基因,不过和智慧一点关系没有

就象法国工人也反对进口中国产品一样,纯粹是从自身利益出发。整个欧洲农业条件本来就没法和美国比,靠打民族牌,手工牌加传统牌混日子,农业技术越进步他们辛辛苦苦种的那点东西越不值钱,当然要反对了。但人家有政府补贴,折腾得起,中国一发展中国家跟着他们闹,就象古时候一小老百姓跟着掺和皇储之争,哈哈

而且,俺估计中国反转基因的肯定没啥真正的农民,我们的农民有自己的智慧,嘿嘿

家园 没学过分子生物学的人没有资格批判转基因农业

花,真正学过分子生物学的人都知道未来农业的希望在于转基因.中国很多人被食品安全问题搞怕了,属于反应过度.河里好多大牛都持反对转基因农业的态度,让人失望.好在国家不会因为某些人的反对而改变政策,科研人员也不会把时间浪费在无益的争论上.

家园 支持黑岛人一下,

我小时候(70年代末80年代初期)猪肉是纯天然的,因为饲料是我和我姐去拔得野草,可是我们自个也就是过年吃个几片,鸡蛋鸡肉也是纯天然的,可也就生日那天吃一个染红的煮鸡蛋。别的呢?要卖钱,好买盐、买灯油、交书费学费(虽然只是几毛钱)等等必须用钱才能买到的东西,因为不能自产。平日里吃什么?说一件我妈记得很牢的事,怀我的时候(72年),我太婆(我妈的外婆)问我妈坐月子有什么东西准备吗?我妈说有10斤大米,太婆很高兴。

说到底,对我来说,就不代表任何人了,只说自己,先得吃饱了再说别的。至于什么变异啊、什么中华民族要绝种啊、什么气候变暖啊等等等等,题目太大了,已经跟我关系无限接近于零了。

家园 有资格作为实验品吃?国家是人组成的,政策是由人决定的。

我本科学的是电,基本的原理大部分老百姓当然不懂,也无需懂。可是供电局为了科学试验,烧坏百姓家里的电器,这就不是有没有“资格”可以逃避责任的问题。

不懂生物学,对转基因这门“科学技术”没资格评判。但是这门“科学技术”转化为普通食品,进入到老百姓的胃里,老百姓没有资格评判?看来老百姓只能是实验室的小白鼠了。

家园 转基因没有危害的话

那就让特供们先吃吧,他们做小白鼠,有问题也就几百个人,凭什么让几亿人做小白鼠呢?为啥人家不吃?还不是因为有风险

研究转基因的钱投在喷灌滴灌,沙漠种植等等,而且世界耕地的潜力还有很大。转基因可以慢慢推广嘛,让些权贵先吃吃实验实验

家园 那還要民主干啥?要選舉干啥?

沒當過官的人沒有資格批評官員。

家园 哈哈,还真有可能

俺以前的法语老师以前是毛泽东思想的追随者,还有打到刘少奇的口号,貌似还有邓小平什么的,当时没听清。

现在灰常痴迷道家思想,老头读过的道家经典比我读过的多多了

家园 大家都在混淆转基因问题和食品安全问题

兄弟,你也是学理工科的,应该能明白二者的区别。好比现代农业大量应用农药和化肥。农药残留超标会造成食品安全问题,但因此否定现代农业就偏激了。

反对转基因的人可以好好想一下,你们反对的理由中有哪些是有科学理论基础的,不妨列个表出来。然后抽时间读一读分子生物学原理,看看当初你坚信的那些理由,还有哪些是站得住脚的。到那时候再来跟别人辩论,比较好。

转基因农业有危险性,但不在于食品安全。主要的危险在于生态灾难和美国生物技术公司掌控世界粮食价格,按照现在的技术发展速度,生态灾难的风险较小,而粮食安全方面的忧虑较大。有时间我愿意具体说说。我反对的是太多中国人不做实际的研究,总是人云亦云,拿些近似神话传说的东西当论据(比如某财经专家写书说吃转基因玉米精子质量下降云云)。或者把科学问题套到民主自由之类的政治/哲学领域里,拿民主原则压科学方法论。

民主真管用,还要遥感卫星干什么,直接全国人民票选矿藏位置就行了。

家园 很煽情啊~

发现你的帖子都是煽情的居多。

价格

转基因大豆、玉米便宜是因为美第政府的农业补贴,以及粮商巨头的市场策略导致的。

等到他们的产品完全占据的中国的市场,中国国内的农业崩溃之时,人家想收你多少钱就收多少。别以为现在得些便宜就洋洋自得,这不是转基因的功劳。

产量

现在的转基因粮食,还没有哪一种是转入增产基因的。而我国的杂交稻是实实在在致力于增产的。

高产不是转基因的功劳。

说到养活人口,非洲和海地那么多饥民,而美国的玉米却拿去做酒精。这种现象是转基因能解决的吗?显然不是。

最后你说的“农药施用过度、施肥过度”,目前也没有哪一种转基因能有效解决。

家园 有些逍遥派的能耐真是不小

被打脸的事情转身就可以不认了?

这回有转到这个话题,每次看到他大义凛然,我就想笑。

家园 是啊,是应该

期间要是头疼脑热,高血压,糖尿病,车祸,意外都算在转基因头上。

家园 谁装糊涂呢?是反对该项技术?还是反对在中国商业化应用?

“技术储备”这个名词你应该了解,你好好了解一下别人反对转基因是反对这项技术,还是反对在中国目前的社会大规模推广?

可以告诉你,连不是高科技的食品安全都无法保证的监管体系,你让它监管转基因?我认为在中国生活的人没幼稚到这个程度。

前些日子,卫生部强制儿童打疫苗就是个例子,这是科学问题?这是你行政机构要说明,澄清家长疑点的问题,做好了吗?

转基因也一样,请问你,国家哪个机构在做解释,宣传的工作?这不是军工保密行业,跟广大人民生活没什么直接关系,这是牵扯到人生存的问题,哪个机构敢保证推广商业性种植有极高的安全性?

家园 听你这么说,我很欣慰

才发现原来你也是支持转基因技术的,你的顾虑主要是政府监管不力,因此不应商业化,是吧?这事情就好办多了。我甚至觉得你的观点对中国生物技术产业的生存是有益的。

先说说咱们的分歧吧:

1。我和你的观点最大的区别在于,在食品安全的层面上,我认为转基因食品危险性极小。还是我过去的那句话,你最好先读一读分子生物学方面的书,然后再决定是否坚持“转基因食品危险”的观点。

2。我和你的第二个分歧是:你主张“支持技术但是反对商业化”,我却认为扼杀一个技术最好的方法就是禁止其商业化、产业化。中国发展生物技术最大敌人是产业化程度低。中国很多科研机构都有个毛病,就是搞研究喜欢“一窝蜂”。国际上出了什么新东西,于是国内纷纷开始搞,搞出来的成果则往往置之高阁,急急忙忙申请经费扑向下一个时髦项目去也。我一开始也没意识到这个问题,后来去了欧洲,我工作的项目组已经传承了40多年,凝聚了几代人的毕生精力。这样搞法,怎么可能不当这个领域的领头羊!中国人其实既聪明又勤奋,缺少的正是恒心。为什么缺少恒心呢?因为技术没有产业化,不来钱。怎么弄经费?必须赶时髦。

开头我说你的观点对中国生物产业有益,恰恰也是基于以上的考虑。因为美国生物技术产业发达,抗拒转基因技术产业化,无形之中对本土产业是个保护。但是与保守势力妨碍美国基因研究不同,咱们今天的这些争论,科学家们是没有时间理会的,政府也不会理会。因为他们都知道,中国比起美国已经落后了不少,立刻奋起直追都未必能缩小差距,争论就更不可取了。

技术落后有什么后果?你一定还记得英国纺织业打败印度家庭手工劳动的故事。现在唯一不同的地方是,IT'S ABOUT FOOD。

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