主题：双生花——冷眼看东亚的国家分裂及朝韩关系 -- 酥油茶

更文明。我们的目标是建设一个现代化的文明的中国不是？我们的目标是拥有合理的文明的政治治理架构不是？我们的目标是人民的富裕繁荣和民主自由不是？

或者你觉得，老毛搞得那些是在建设一个现代国家？他建立起来的只不过是一个更狠毒更恶劣的大清朝而已。只不过有了现代的枪炮有了现代的媒体也有了些现代的科技。整个社会离文明、富裕、繁荣、自由、民主越走越远而不是更近。

其他的扯多了没意义。我都累的半死了。我最后重复下，建设现代国家不是只有共产党这么一种方式，老毛的做法不是在建设一个现代国家而是要把中国带进灾难的深渊--只不过我们有幸走出他的阴影罢了。至于论证，你的那些问题很明显的需要啥论证，如果你非要找的话，麻烦你去翻下我以前的帖子，我实在讨厌重复地做一件事。其他的问题就超出了我一个民工的能力了。

逻辑上讲，比谁更野蛮和比谁更文明不是一回事嘛。你的思维连词语本身的褒贬性的超越不出来，你的观点的客观性实在让人怀疑。

相信阁下是自诩独立思考之人，

应该知道所谓独立思考，需要建立在客观事实和严谨的逻辑的基础上。以此为基础，推出你的观点，而不受外界现有的观点或者你个人的喜欢偏见所干扰。这才叫独立思考。当然你的逻辑推导方式可以有你的个性，但事实却是唯一的。

如果你要证明毛的时代被清王朝更黑暗更邪恶，就请给出事实考据来证明。还得有客观标准，比如你要以蒋委员长的荣辱为标准中国现代与否的标准，你马上就胜利了。

又何必急于区分左右派，客观事实数据与左右无关。1840年以来民不聊生，外战外行内战内行，丧权辱国直到以1949年为拐点重振国运，奠定全面工业基础，与世界诸强交手未尝一败争得200年来中国大陆所未有的半个多世纪和平，这些事实难道是左派编造的？翻你以前的帖子就能把这些事实全部推翻？

你不是民工，你是上帝，你说不要光，世界就没了光。

PS:表达的时候，请注意用词严谨，共产党不是什么方式，只是一个名称。建设现代化国家的方式有无数种，但对特定的国家，适合他们的只有一种。中国只有中国的方式，这个方式是在中国人无数的试错中得来，不是上帝给的行为模板。

这也算扯淡的唯一收获，就是完美诠释一个成语故事。除了英法外的西方，呵呵，看来你是还要挑战一下智商下限的世界纪录了。

严格说起来，现在也是两块吧。

可他们的驻朝鲜大使是由在北京的大使兼任的。英国号称承认中国大陆，可他在北京只有一个代办处。中国外交在尼克松访华后全面突破是我能捏造的出来的吗。

英法么？没有英法的西方是什么西方？你臆想里的西方么？说你智商无下限，你还不服气？谦虚点，智商无下限难道是我能捏造出来的么？

都没有变成印度。中国为什么就会变成印度？是因为中国人蠢？是因为中国人懒？是因为中国人没有自尊？还是因为中国人固步自封不愿意变革？我觉得你对我们的人民和文明缺乏自信。

还是你觉得像老毛那样再折腾个几十年我们就会自动成为超级大国，就会拥有高铁，拥有世界上最先进的科技，家家户户都有吃不完的牛肉羊肉？我怎么觉得相反啊。

而且，我问过很多巴基斯坦人（谁都知道他们国家和几十年前没什么区别对吧印度比他们还稍微有些发展但也没什么大的变化），仅在八十年代的时候，他们的生活水平（包括那些最穷的老百姓你可以了解下他们现在的生活水平，我可以讲用恐怖来形容）起码是中国的三倍（工资收入等等的比较，我有些大概的数字但不是很确切）以上。而现在，新疆算中国最偏远最落后的地区之一了吧，可我们现在的收入水平起码是他们的三倍以上，论生活水平（比如拥有的彩电等现代化设备、比如供电、比如食物）则是远远地超过了那些从没到过中国的第三世界人民的想象。这也是几乎所有到过中国的外国人对中国的印象。类似地，可以举周边国家的例子，日本台湾新加坡之类就不用举了，光泰国这样的小国家和我们相比过的都是天堂似的路子。所以，我真想不明白，为什么我们不走老毛的路了反而没变成印度反而一飞冲天？

后面就不回了。

只是我以为我的意思早已经表白过多次了，我也认为各种各样的事实都是明摆着的，为什么还要我怎么举例呢？你认为老毛时候你可以经商创业吗？可以做个体户吗？可以随便地和国外通信通邮吗？农民可以想种什么就种什么吗？我实在疑惑你为什么非要我举例呢？难道你不了解这些事实还是你认为这些都是别人吃饱了撑的造谣污蔑毛主席？至于数字，我手上没有。你要问我老毛迫害了多少人，我不知道。饿死了多少人，我也不知道。当然，你要愿意也可以以此说明老毛没迫害人没饿死人。

承蒙抬举。后面就不在回复了。

英国和大陆一直建交着，也非常合作地配合大陆在香港的各项活动。但中国有可能从英国那里获得什么样的政治、经济、科技和其他各方面的交流互动吗？不是讲从72年开始，我们就开始从西方引进制造化肥的设备了吗。现在的朝鲜也是，名义上有建交，可一个人员也没有这是什么水准的建交呢。 而且西方阵营是一个非常庞大的概念，其中像新加坡好像到90年才建交好像，沙特记得也是92年。

我印象中天池建国的时候是完全属于tb控制的，后来金日成找毛泽东，毛泽东基于中朝友谊或者其他什么原因划给了朝鲜一半。

三人成虎，当很多不了解历史的人看了你的这个说法，就会认为“哦，天池是人家的啊”。而日后等这些人如果走上高位，在处理这种问题上就可能犯错误。

韩国人在历史问题上的yy, 已经切切实实的改变了很多国人对历史的看法。也某种程度改变了世界各国人民对很多领土问题的看法，在这个问题上，中国的历史行内人士，是尸位素餐。放任韩国人的yy占据世界话语权，而这个结果现在看，已经在误导新一代的韩国人和世界。韩国人的自大，是最有可能把中美拖入战争的不确定性因素。公元前264年，西西里岛墨西拿市的一帮海盗因为抵挡不住叙拉古城邦正规军的剿灭，于是发出邀请函，表示愿意献出城市给拯救自己的人。邀请函发了两封，一封给迦太基，一封给罗马。波澜壮阔的罗马迦太基大战，就从一帮不起眼的海盗的两封邀请函开始了。韩国人的yy, 导致其国民不能正确估价形势，韩国人和朝鲜人也可能就是当初的叙拉古和墨西拿。

实际上，韩国跟中国人扯历史，我们应该大大欢迎。远的乐浪郡不用说，近的比如韩国演明成皇后，那我们就演个吴长庆袁世凯的肥皂剧。明成皇后爱读《左转》，韩国电视剧里牛叉的不得了的大院伟大人（皇帝生父）被吴长庆袁世凯抓获并在保定关押数年这个肯定也要演演。最后甲午战争是为谁打的，日本甲午条约第一条就是要求清朝放弃宗主权，这些可都得表现一下。

脱离开中国文化和实际的宗主权去看待韩国，朝鲜，越南的历史，本来就是对历史的背叛。而我们更不能放任那些歪曲了的历史去占据舆论。

在双方这种关系下，长白山天池有可能是朝鲜的吗？长白山可是女真族，满族的起源之山和圣山。当初辽国的契丹人压迫女真人去长白山里抓海东青，完颜阿骨打如果泉下有知，他会怎么看他的后代认为长白山天池自古是朝鲜的？

现代发达国家一般都是外严内宽，我们正好反个。

你认为你的比较样本是很正确的，我却认为完全不具可比性，如果和阿拉伯国家比，是不是要证明君主专政的先进性啊？

你的样本就我说过的某些一句话能结束天气预报的国家，好吧，还有个老巴，那么49年的印度不是八大工业国吗，我相信当时他们的别说生活，工农商科相对中国至少三倍不止吧，那么79年呢我相信他们的总量呢。

你说老毛是高代价，低效率，你站在现在可以这么说，在那个时间段，你得更好的办法是什么，改开？你也说了中美缓和是改开的基础，那么也就是说不是说改开就改开的，前面的饼子不吃，你吃后面的算嘛？

好吧我们49年就投奔美国，那么不土改了，工业化靠美援吗？

57年我们轮流坐庄了，是能和平民主啊还是自我毁灭啊。你自己设想一下过程毛作为领袖该怎么做吧

归根结底，你应该想一想，老毛作为那么一个聪明人，他是傻了还是疯了，你的方法他都不会用，他为什么不用，也许你一句话就解决了，他就是要独裁，他就是权力狂，那么也就这样结束吧

这是好些人根深蒂固的想法：米国人支持国民党，蒋介石和米国老穿一条裤子。想一想蒋介石在抗日的时候的表现，就知道他还是利用米国人加强自己的实力，而非简单的为了少流一点米国大兵的血，而拼光自己的士兵。

老蒋在抗战结束和“以德抱怨”，为的就是争取日本人来对抗苏联。其实毛也做了同样的事情。