主题：【三体讨论】黑暗森林真的存在吗？ -- 不远攸高

2000年前地球是方的还是圆的这事都没定论，1000年前美洲大陆还没被人发现，但现在看看人类对地球、对宇宙的认知，美洲大陆现在的样子，你会发现人类其实进步很快的，所以现在就说宇宙是荒漠也许太早了。人看的不够远，是因为站得不够高，等有能力站得高了，自然会看的更远。

还是我前面提的例子，印第安人站得不够高，自己不会考虑去跟欧洲人争地盘，可一旦欧洲人发现了他们，欧洲人可不这么想。

只要有一半甚至更少，这个状态就会实现。试想你周围的人有一半对周围的人态度都是恶意的，那另外一半人如何自处，继续开放善意的对待他人吗？一个南京老太已经让人心寒了，有半数南京老太这样的人，你觉得还会有多少人主动帮助别人？这种情况会日益恶化，最终会形成黑暗森林状态。

至于木卫X，举个极端的例子，你今天看他们是出于新石器时代，过两年再一看，已经到奴隶社会了，再两年一看，他已经到蒸汽机时代了，你还会报着开放善意的心态对待他吗？你确定等他们可以登录地球的时候，也会以开放的心态对待地球吗？

再说人类社会，以中国这种还算正常的发展速度，美国已不能容忍，一直采取遏制的态度，你认为他会容忍一个超高速发展的国家出现在这个地球上吗？

人类文明之所以没到核冬天的地步，其实是核威慑的功劳，跟文明进步没关系。你认为赫鲁晓夫当初的决定是因为什么？人类文明的延续？有那么崇高吗？只是生存罢了，他没有把握保证他自己和苏联的生存，那只好退却了。

你知道那束光的“原来”方向在哪里？

比如我们看到一只筷子插入水中，由于折射，筷子看上去在空气和水的交界处弯了一个角度，可如果子在空气中或者在水中根本看不到界面呢？

我们“看到”折射也不需要界面，有很多方法。最可靠的是，从不同角度看过去，筷子的像是不一样的。以当前人类的天文测量精度和地球公转轨道的尺度来说，在几-几十光年以内如果有折射的话，不大可能会被错过。再远很难说。但是，如果几-几十光年以内都没有折射现象的话，更大范围内要有折射现象，就必须和宇宙的物质能量分布有关了。

推论1从资源的稀缺性推导至文明的寿命有限，从宏观上来说没有错。但是有两点：

a。宇宙资源虽然总量一定，但是文明发展到一定程度，速度就相对不是问题了，所以“远水”也可能解“近渴”。尤其是三体的暗示中，“田园时代”的光速几乎是无限的，那么速度就更不是问题了

b。刘是多重宇宙论者。一个宇宙在三体里面只是一个“气泡”。当一个气泡里面的资源不足时，高级文明可以通过黑洞到另一个气泡去发展

推论2“越是高度文明，越依赖种群的存在而存在”似乎有些根据不足，不知道是如何从定理推出的。事实上，外来种族对于本地土生种族的侵略是否成功，并不在于数量，而是在于天敌。地球生物史上外来生物入侵破坏本地生态环境的例子很多。

原理3就更不可靠了。真空光速永恒只是地球人类的观察。麦克斯韦公式中的常数更不见得放之宇宙而皆准。如果光速可以无限或者接近无限，那么人造材料即使达不到光速也无所谓，反正已经接近无限了。

因此你后面讨论的基础，推论3“任何文明的作用域都是有限的”就不能成立了。你可以说文明的作用域是有限的，但是接近于无限的“有限”，是可以视同于无限的。因此，只要宇宙中存在一条“饕餮鱼”，而这条鱼有着几乎无限，可以控制整个宇宙的文明，那么，这个宇宙要么成为黑暗森林，要么就被这条饕餮鱼灭了。

鹰鸽平衡不平衡，是其次的问题。

鸽派也不等于说就是要束手挨打的

猜疑链跟沟通距离的远近，沟通方式的差异都有关。

这样以来，“恶意”的传播要比“善意”要容易得多了。

类似的事情不是没发生过，大航海时代中欧洲人和白人的一些接触就是例子，因为误会导致一方将另一方完全干掉。

哪里有什么森林，宇宙就是一个荒漠，一个个的文明象荒漠上挣扎晃动的小草，有什么飞沙走石立刻被连根拔起；也许其中的幸运儿能象蒲公英那样放飞种子，但无论是小草还是它的种子，遇到其他植物，甚至是植物的残骸，这样的可能都是微乎其微，可以直接忽略掉的。

在这种情况下考虑如何夺取他人的地盘为我所用，真的够黑呀

第二，即使获得了对方的信息，要想下手也未必够得着

也许眼睛和耳朵已经能够感受到对方的存在了，但打不着，踢不到

结果在既然已经无法黑暗的情况下，也就只有装高尚了

第一个问题属于感知。

猜疑链的存在肯定是要以信息为基础撒，但第二个关键就是信息的不完全性。信息的不完全性和信息的存在性共同支持了猜疑链。

为了消灭猜疑链，最简单的方法当然是完全遮蔽，此外是消灭对方，更麻烦一点的嘛就是持续的交流沟通，以达到宇宙和谐。

第二个问题属于行动，对于真正关心自己存在的文明来说也不是问题，关键在，你打不着踢不到，但由于信息的存在性和不完全性，你无法确认对方是不是也打不着够不到，因此最好的办法是遮蔽自己，而不是什么装高尚

你觉得人类文明会放过这个木卫X上的文明吗？人类文明会完全不干涉它，任其自由发展？

黑暗森林理论的前提条件有俩，猜疑链和技术爆炸。

你漏了一个哦：）