五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中国传统文化的时空概念1、引子 -- wqnsihs

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家园 人内心本来就包含宇宙之道

东方哲学一般认为,人内心本来就包含宇宙之道,只是自觉与否的问题。

家园 中医我最为佩服的是对人心理的把握

说一些你摸不着头脑的东西让你有敬畏心罢了。

家园 我的见识少

忙总说的这个情况还真是第一次听说。

不过西医这样的也有吧,什么专家小组之类的。至于专门包养的,我的见识少,没听说过。

中医靠这些龙套博上位是常见的。我以前和人讨论这个问题就遇到过胡适对中医如何如何(其实是谣传),某位伟人说中医是个宝库如何如何。

我很好奇,中医的教育怎么培养出了这些活宝?

家园 两年前的旧闻了

您出100美元,我打车到中国城给您买一盒扫描上来给您瞧瞧?

家园 我真佩服您的勇气

谁告诉您很多人买不起药?不说在美国有医疗保险,就是在某些不发达国家,还不是抄专利生产药。您以为中国现在有几个自主创新的药?没有专利制度,您在药店里能买到这么多药品?

就算您说的对,西方大药厂黑了心,在专利保护期内赚了大钱,可这是有时间限制的啊。中医的秘方绝活可是永不外传的。

专利的信息都公开了,您实在需要,还可以违法仿制,至于赔偿,那就打个几十年官司。反正治病的要紧事没耽误。中医的秘方绝活呢?要是找不到这些医生,就病吧死了拉到。

您觉得谁更黑呢?

给中医做您这样的辩护,我看起码的条件是少用脑子,多点勇气。

家园 这个~~~如果不引入资本的话,难道靠国营吗

国营的医院现在也是自负盈亏的,只不过保留了某些国营的性质和特征。

要说暴利,我觉得,各路治疗癌症的机构那才算暴利。不管是国营还是民营。如果合理管理的话,我觉得,民营医院未必就比国营的暴利。

虽然民营医院民营教育有些地方很受诟病,我还是顶着锅子说一句,民营资本在某些非营利性行业的竞争并不是都有害的,适当的管理和筹办,或许会有不同的效果呢。您指望着国有的医院来请忙总去做管理规划吗?估计他们未必有那么谦逊。

家园 我觉得您对中医的了解不够深

简单回复您的说法:

1.连忙总这样的高手读黄帝内经都说伤脑筋,您说老百姓有几个能去钻研的?您自己说的吧,中医成熟的年龄是六七十岁。

中医理论为啥普及不好?因为它是一笔糊涂账。能普及的东西,必然是有明确的逻辑体系,符合人类认识规律,可以由浅入深的介绍的东西。您觉得中医是这样的东西吗?

照您的说法,我们是不是要普及一下跳大神的基础知识呢?

2. 你的OTC药物的观点,是科学的观点。按照忙总的说法(也是我的看法),中医不是科学。所以你的观点行不通。

我倒觉得你的这个提议被中医反对的程度更大,都OTC了,辨证施治怎么办?这可是中医的灵魂啊!

3.我觉得你的一个错误的观点是“小病”“大病”。您确信您能找出一个区分二者的标准。这和前面的给中医分级的观点是一根藤上的瓜。您说长痘长疮是小病,我看不见得啊。

4.您的关于不同中医医生对同一病人有不同辨证的类比解释没对。

正确的是:对于同一个对象,您用了不同的方法,得到不同的数据,但是说明的问题是一样或者关联的。举个不严谨的例子,pcr和WB的结果。

我说的这个例子迄今没有人能解释清楚,所有的和我争论的中医爱好者在这个问题上都在打哈哈或者装聋作哑。这个例子的逻辑性很强。您仔细想想吧。如果您认为不重要,说明您对中医了解不够深入,或者您认为逻辑对中医无效。

5.对您母亲的去世我表示惋惜。

但是您母亲的嘴唇发黑在西医诊断学中起码可能是心肺功能有问题的症状。从您的文字里我看出,您母亲真的用西医检查了吗?据我所知,西医对肺癌的检测已经很灵敏了,您母亲真的在早期就做过心肺的全面检查了吗?如果您母亲因为忙没做检查,您可不能怪到西医头上啊。

针对您母亲的情况,除了检查治疗,要做的就是休息,锻炼,营养。请问这些有什么是中医独有的门道?

6.从您的文字来看,中医并没治好您的神经衰弱。顺便告诉您一个事实,安慰剂效应在神经衰弱一类病人中很高。

您的观点是,我有病,西医治不好,我就看中医,中医是我的希望,所以中医很好。我觉得呢,您最靠谱的方法就是把您的出生时间告诉我,我给您算算。另外呢,每天出去跑个2000米;最后呢,就是不要做太多科研了。就如同您跑不过刘翔一样,也不是每个人都能吃得定科研的。出去找个工,挣不少钱,生几个娃,比什么都好。

7。中医的问题不在于不要西医,而是中医经常死皮赖脸的贴上西医。

中医这么牛,为啥要和西医结合呢?

每逢重大疫情,比如SARS,H1N1,刚开始的时候中医集体沉默。等到疫情控制,尘埃已定,中医们就开始出来说自己的某某方子有什么奇效,某某疗法和西医配合有什么奇效。

事前乌龟,事后抢功,中医和西医结合简直就是必须的。我并没有歪曲事实以偏概全嘛。

我觉得您没有理解我最后几句话的逻辑。中医爱好者们一方面享受着西医的服务,另一方面在力挺没啥用处的中医。如果中医真的很牛,中医爱好者们为啥不只用中医呢?我认为西医很牛,我就敢说我以后不用中医,您有底气这么说吗?

家园 我见过忙总所说的这种中医,不过没有忙总的水平高

一个小八卦啊,您知道金丝猴奶糖不知道?金丝猴奶糖的老总,他厂实际上很多是在河南一个小镇上。然后呢,我们县医院就跟厂子做了一个合营的医院,厂子投资硬件,县医院出人力(也能解决一部分人的生计问题),我妈妈就在那边呆了接近十年。然后呢,我有时候就去转转。

这个厂和县医院合营的医院有以下好处:作为集团医院,看病是近似于福利性质的,这样就给集团省了不少的麻烦,有助于职工努力工作。此外,医院的医生们其实就成了集团老总的家族保健医生。有个学推拿按摩的,就成了老总的贴身护理,天天累了呢,就叫他去推拿下。

基于这些,我妈妈一直想让我妹妹学推拿按摩的。只是后来我妹妹的分数比较低挂不上,才作罢。

中医靠这些龙套博上位是常见的。我以前和人讨论这个问题就遇到过胡适对中医如何如何(其实是谣传),某位伟人说中医是个宝库如何如何。

只能说您见到的那些,是不正规的中医了。我所见的除了草头医生赤脚医生,大部分学校里面出来的没有听说过这些东西啦。

家园 现在的针灸针都一次性了啊。。。您是不知道

我现在实验用的就是针灸针。直径0.25mm,一根长短不同,有的长度达到8cm,有的大概3cm,我用他们来解剖大概1-5mm的虫子的腿,很好用。一盒针的价格2元钱,十根。针用过了就扔的。

家园 问题是能不能。
家园 你的说法把我惹火了

4.您的关于不同中医医生对同一病人有不同辨证的类比解释没对。

正确的是:对于同一个对象,您用了不同的方法,得到不同的数据,但是说明的问题是一样或者关联的。举个不严谨的例子,pcr和WB的结果。

我的意思是条条大路通罗马。我并没认为逻辑对中医无效,我的确对中医了解不深入,我不讳言这点。

5.对您母亲的去世我表示惋惜。

但是您母亲的嘴唇发黑在西医诊断学中起码可能是心肺功能有问题的症状。从您的文字里我看出,您母亲真的用西医检查了吗?据我所知,西医对肺癌的检测已经很灵敏了,您母亲真的在早期就做过心肺的全面检查了吗?如果您母亲因为忙没做检查,您可不能怪到西医头上啊。

我妈妈做过一个肺部的x光,有个光点但是后来又查的时候查不出来。由这个小问题去做个ct的话,对于大部分人来说有点不值得。这是个遗憾,也是事实。你说的那些针对肺癌的检查,比如一些基于生化试剂的抗原抗体检测什么的,小地方是做不了的。你可以看做是西医的意识缺失,也可以看做是其他。我只不过是觉得,中医理论有助于让她能够感受到她身体机能一直在一种不是非常正常的轨道上运行,或许进行一些调整后,肺癌就不是那样容易出现。毕竟癌症跟人的免疫力切实相关。

她那个时候心肺功能还没有问题。她每年都体检,在发病前半年还体检过,也没体检出来什么结果。而嘴唇发黑,那是十年前的事情了。

针对您母亲的情况,除了检查治疗,要做的就是休息,锻炼,营养。请问这些有什么是中医独有的门道?

您就认为中医一点和西医重合的地方就不该有吗????这点我表示强烈的大惑不解。几千年来中国人都在按照中医的理论,锻炼,营养,

怎么现在西医发达起来了,中国人接受西医了之后,这些方法就因为自己也相信中医,就不能用了呢????

6.从您的文字来看,中医并没治好您的神经衰弱。顺便告诉您一个事实,安慰剂效应在神经衰弱一类病人中很高。

您的观点是,我有病,西医治不好,我就看中医,中医是我的希望,所以中医很好。

中医曾经给我过一段的缓解,但是因为我长期在外面,无法找中医进行持续的施治,也因为我无法在实验室熬药,也不能在宿舍熬药,我放弃了吃药。那段时间我的事情很多,时间和精力都不允许。而过一阵子,原来的药方就必须去找医生验证是不是需要调整(因为那个时候我妈妈生病了,因此可能情绪上加重了我的神经衰弱)。

我对您给予的这种态度,只能无语。我已经说了,我的神经衰弱可能有遗传原因。当然也可能是基于其他原因。但是这个绝对不是单纯的安慰剂可以搞定的事情。如果您觉得是这样,麻烦您得病后再安慰一下子来给我看。

从我姥爷到我妈妈到我,我第一次出现这种症状的时候是高三,我当时不知道和他们的症状是相同的。第二次是考研究生的时候,因为那个时候我以为我不会再出现这种问题了,我并没有采取措施来避免问题的产生。而近一年多,多次出现,我每次只有放下手中的工作来避免恶化,但这是消极的办法。如果你认为这个东西就是我潜意识的,而不是实在存在的我也没有办法。如果您认为忙总的发烧是虚假的我也没有办法。

因此,基于这点,你可能是我在河里屏蔽的第一个人。因为你的态度已经触犯了我的底线。你是在拿别人的痛苦来做你自己口水。

我觉得呢,您最靠谱的方法就是把您的出生时间告诉我,我给您算算。

我姥爷就算过,他有一群算卦的朋友,不劳您大驾。

另外呢,每天出去跑个2000米;最后呢,就是不要做太多科研了。就如同您跑不过刘翔一样,也不是每个人都能吃得定科研的。出去

找个工,挣不少钱,生几个娃,比什么都好。

如果您这种态度我也没有办法。我在我们课题组是唯一的一个做鉴定的,现在国内做鉴定的人是凤毛麟角。

对于我来说当然可以选择其他的职业,我bf跟我提过很多次,但是,我反复考虑过,那意味着不光是放弃稳定的生活,更重要的是,我喜欢那个解决问题的过程。我更希望我能够解决了我的身体问题之后,用饱满的精力来迎接新的问题,新的工作,能够真的做出来点东西,能够对得起曾经导师对我的容忍和照顾,曾经想过的那些科学问题~~~你是不会理解这些的。因为你就是个缺乏同情心同理心的人,只不过会重复你简单的、机械的、仅仅为了抬杠而抬杠的逻辑!!!你永远不理解那种“沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春”的心情!!!

第七条,不解释。那不是我的范围。

我觉得您没有理解我最后几句话的逻辑。中医爱好者们一方面享受着西医的服务,另一方面在力挺没啥用处的中医。如果中医真的很

牛,中医爱好者们为啥不只用中医呢?我认为西医很牛,我就敢说我以后不用中医,您有底气这么说吗?

我以上已经说过了,不解释。

家园 有人说不能了吗?您还不如去关注美容院传染的可能性

没有要求针必须用同一根全身扎的。

倒是美容院,针是多次使用的。我是见过的。而且不消毒,就用酒精擦擦。

家园 唉,就是一问

针灸所携带的血量能不能传染艾滋。

至于一次性的,估计是因为乙肝的问题。

家园 呵呵,那估计要看什么型号的针了

有不同型号的针。我买的是最细的,还有很粗很长的呢。

老实说我很担心美容院,虽然没有这方面的报道。

大概是因为艾滋病毒很脆弱的原因。

但是其他的病呢?实话说,我一个做美容的表妹给我做过祛痘,是用针挑的,我一点心理准备都没有,以为针是一次性的呢,结果看她拿酒精擦擦就上了。瀑布汗啊~~~硬着头皮就那么做了。对一群初中没有毕业的小姑娘来说,多少个大气压多少度,解释起来估计是很麻烦的~~~

我表妹只能算是这行业里面的中等稍低的从业者,想想整个行业,不寒而栗。

所以现在护士学校推出医学美容专业是很有必要的。

在下面某位仁兄惹到我了。所以口气不太好~~~冒犯。

家园 乙肝算不算对民族的一种惩罚?

看来推广一次性针还是非常有必要的。

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