主题：【原创】浅说北宋东京人口的一条史料及考证 一 -- 毛锥子

上次的恩怨还没完呢。我让你找的证据呢

“如果你认为证据不够硬，没关系，大不了我去历史专业期刊找，去找些更牛逼，名头更响的大专家来，中国城市从上古到近古超越西方的地方还能找不到了？”

泉畔人家:你这人还真有意思，还真以为我找不到证据了？

我现在就认为证据不够硬。大师，继续找历史专业期刊给我看。说过的话不算，可不是带把的。

这个帖子不是写给你的，你爱怎么质疑怎么质疑。在我没有满意前，你不配让我回答你问题。

我只是在阐述一些客观事实。也许姚檀栋这样的地质气候学专家研究冰芯研究的不对，也许竺可桢分析物候分析的不准。这都有可能，不奇怪。但问题是，宋朝人口过亿的依据那？

2088万户，凭什么就是1亿以上人口？汉唐元明的资料都是有户也有口，也都没突破6千万。宋朝能在领土远小于汉唐元明的情况下人口过亿，那么它必须生产足够一亿人吃的粮食。要么宋朝有科技革命，农业生产力大发展，要么自然条件特别优越，水旱从人，否则，宋朝人口凭什么过亿？

这是毛锥子找到的史料，从这个史料看，1户不到2口。这是白纸黑字，我没看到他拿出其他的白纸黑字的东西能否决掉这个比例关系。这个关系貌似不合理，但如果宋朝的税制和抽丁制度造成了有什么奇怪的？三丁抽一，按每户财产交税，那么老百姓最佳的避税方法就是分户。老中青分户，男女分户，做小每户财产量，少交税。

如果中国现在的房地产限购政策持续20年以上，我们也许看到一个户口比严重失调的社会的。40多岁的夫妻和18岁的孩子住在一套房子里，大家也都认为他们是一家，但是却有3个户口本，是3个独立的“户”。为什么？因为这样可以规避各种限购政策，或者将来的物业税征税政策。虽然这3口人从来是生活在一起的，但人家有离婚证，有分家证明。法律上人家就是3户，有3套房产。（虽然另外2套出租）。你限购限制不到人家，收物业税也收不到人家（每户肯定有免税面积）。

不可能吗？你现在去很多楼盘售楼处，就会经常听到离婚证明这四个字。面对假离婚就可以节省数万利息的诱惑，这种事情已经不稀奇了。人家离了婚照样一起过，啥时候你不调控了，人家就复婚。你房管局管得着人家谁和谁愿意住一起吗？

宋朝人民在和朝廷税务人员斗争的过程中难道就不会用这些办法？50岁老人一个，30岁夫妻一对，10岁孩子1个，在汉唐元明，这可能是1户，住在一个院子。在宋朝，户口本上就是3户，也在一个院子，名义上一家一栋房子。没办法，谁让你宋朝的税官巧立名目，几乎无物不税。宋朝的老百姓也只能用假离婚，假分家的方式的规避掉一点点的税，让自己的日子过的好一点点。

你丫的根本就不知道人家说了些什么。人口问题你跟毛锥子争去。关于人口的部分我没评价对吧？

不过嘛，

穿越小说你看得太多了。

姚檀栋的论文你看看就知道了，青藏高原和东部气候变化是基本一致的。竺可桢记录的东部1110年太湖结冰，1111年福建荔枝全部冻死和冰芯记录也是相互印证的。

怎么可能和东部气候变化一致？我眼拙没看出人家有这个意思，要不你把古里雅冰芯氧同位素序列变化与东部气温变化一致的结论，给我找出来贴上？

荔枝冻死是在1110年，太湖结冰是1111年，别着急。

写的东西是给其他河友看的。你觉得不配就不配就是了。是非标准你来定，那么我何必去找那？让你赢不就是了，葛剑雄是对的，“古代城市没什么超过人家的”（葛剑雄原话），ok? 人家西方古代城市民生好，设施好，民主，有下水道，中国古代城市没下水道，没民生设施，中国城市人民生活在水深火热中，汉唐宋元明的中国城市人民无不仰慕民生优异，民主自由，流淌着奶和蜜的西方城市，ok了？我服输了，行不行，你满意了不？

但你既然是分析宋朝人口，而且点了我的名，我自然可以写点东西。这些东西是给其他河友看的，你爱看不看，对不。我这个人别的没什么，就是心态好。你说不配就不配吧，反正西西河不是你开的，谁说的对，谁说的错，河友自有公论。另外，我个人认为你话语涉嫌人身攻击，依据河规举报。

“如果你认为证据不够硬，没关系，大不了我去历史专业期刊找，去找些更牛逼，名头更响的大专家来，中国城市从上古到近古超越西方的地方还能找不到了？”

告诉你，我不满意。

老爷们说话一口唾沫一个坑，说话不算话那是怂货。我现在不满意，我现在认为你提供的证据不够硬。你要说话算数，就给我继续找。

我点了你的名？我呸，看清楚了，“这个话题，本来是想玩泉大师时用的。不过看来根本用不上”你不配被我用这个话题玩。看懂了么。

你不能拿青藏高原的结论放到平原的。

看科学论文，是需要注意结论的适用范围的，不能任意扩展。

俺不找了，你赢了，ok? 你，毛锤子赢了，葛剑雄赢了，行了吧？

中国城市从上古到近古超越西方的地方我就找不到了，ok? 所以，西方城市从上古到近古是全方面超越中国城市的，您对了，您赢了，我输了，ok?

我找不到让你满意的东西，因为您的标准您说了算。俺水平达不到，您期待的历史期刊俺看不到，看不懂，ok? 所以，您赢了，ok?

我认耸，行不行? 当然，如果有其他河友看不下去，那和我无关。

宋朝人口问题您继续写，只要你不屏蔽，我也写我的，您装看不见还不行？你支持人口过亿，我反对。您的史料里户与口的比例也不支持人口过亿。我只需要套用你的资料，把2088万户对应4000万人口就行了。不合理的原因我推测是因为物业税一类的税种，当然，俺没兴趣查专业期刊，非要找到某个大牛论文才算数。 我本来就是要搞革命历史史观，推翻现有的历史观体系中的诸多错误。

当年博古，李德嘲笑太祖是拿着三国演义指导革命，山沟里的马列主义。我的历史观点，就算山沟里的历史观吧，您看不上，无视不就行了？

• 不想删是么？撒泼打滚是吧

青藏高原和东部的气候变化之间相互关系这1百年才能有精确记录。11-12世纪是不是这样，没人能一定说清。但竺可桢的物候记录和冰芯分析更可能（我只说可能）说明东部气候也是冷的。当然，也可能热，反着。青藏高原多个冰芯都是1000-1150最冷，13世纪是中世纪暖期，东部就反过来，也许吧。

反正我们把宋朝自然条件和汉朝，唐朝，元朝，明朝设定为一致吧。那么宋朝领土最小，耕地最少是必然的，汉唐元明都无法突破6千万，而宋朝居然能？还能过亿，那宋朝农业必然掌握了先进生产力，这个逻辑应该正常吧？那为什么那？超越汉唐，技术发展，那么元，明那？明朝几次人口统计都是5千万左右，明朝还多控制了燕云十六州，东北，云南，贵州，广西部分等，宋朝人口超越明朝一倍，耕地还少得多，那么宋朝农业生产力为什么能超越明朝那么多？

反正宋史记载只有户没有口，汉唐元明记录都是户口数都有。

反正您觉得宋朝气候宜人，能够支持宋朝农业大发展，支持1亿多人口，您相信就是了。青藏高原和东部完全反着，青藏高原冷的时候东边偏偏偏高，无所谓，您认为您怎么想这个世界的历史就是怎么运行的也行。

我懒得找，也没兴趣贴。让人满意很难的，我不能让您满意，也没义务让您满意。

我认为这些可能说明些什么，您不相信，那我没说服您的必要。至于这些可能性存不存在，河友自然会有自己的判断。

什么气候支持不支持什么人口，我不知道。我只说我知道的，OK？

找不到就说找不到，烦不烦啊您。

泉兄在河中的营生，那是要颠覆很多人的人生观的，是要让人吃不下睡不着的，所以成为众矢之的再所难免。不过这位楼主你都已经BS其人格了，那还来他的楼做甚，平白为他填砖加瓦了。

人口这一说还是别说死，毕竟古代的事很难说，除非以后电脑足够发达，硬生生建出模型来，否则还是要争来争去的。宋人口超1亿毕竟也不是没可能，唐元明都嗜酒，而酒是最糟蹋粮食的，不能排除古代就靠这一点来变相节制人口。

唐操末年气候就开始变冷，这对农业生产尤其是北方的农业生产极为不利。事实上，中国北方农业的单产在唐朝达到最高，以后的宋金元明清都没有达到唐朝初年的单产。

唐宋之交有一个重大变化，就是中国的经济中心由北方转向南方，一方面南方的粮食产量多于北方，人口也多于北方。这是由于中国南方水稻经济的大发展，水稻的重要性从此位于小麦之上。而中国南方水稻经济的大发展，是由于以下三个原因：一，水稻单产的提高。在宋朝之前，水稻的单产一直是低于小麦的。但随着耕作技术的发展，到宋朝的时候，水稻的单产第一次超过了小麦；二，南方可耕荒地的大规模开发。在唐朝时，长江流域和珠江流域，包括福建浙江尚有大量荒地未曾开垦。而在宋朝时，这些荒地被大量开垦。三，占城稻的引进。占城稻是一种对抗不利自然条件很有效的稻种，它的引进是中国农业史上的一件大事。

水稻经济发展的影响并不局限于中国南北经济中心的转换，而且对同是水稻经济的韩国，日本，越南也有重大影响。他们的农业产量在这个浪潮中也迅速增加，人口也大大增加，为他们现代历史的亮丽表现打下了良好的基础。

而对青藏高原上的吐蕃帝国来说结果就是毁灭性的。庞大的帝国产出急剧变少，迅速激化的国内矛盾使得绝大部分人都在互相屠杀，很多曾经的繁华之地变成了一片荒漠。并且由此四分五裂，再也没有统一。