五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】跨年贴:柬埔寨纪行(一) -- 梦秋

共:💬186 🌺1931 🌵2
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 13
下页 末页
家园 “悲凉”是个很正确的词语

有些人可曾想到,“三百年殖民地”之后,老祖宗的温良恭俭让都会变了味儿。

家园 是旅顺的监狱吗?

那儿我也到过。阴森森的,5月份的时候,草地上开满了花儿,里面的服务人员却穿着大衣。只要里面保持原样不动,有些感受是不用渲染的。“罪行”我们已经听说得太多。让有心人来发掘吧。

家园 殖民主义是个问题

红色高棉本身就是在对抗殖民主义的过程中产生的。不过它的组织架构以及领导方式很像是一个秘密社团,“民主集中制”在那儿就是个空谈。《来自S-21的声音》当中说党内的领导人互相称呼用“大哥”或者“二哥”(brother),一直排到100多名之外。

家园 我想追问一下

在1990年代,洪森与拉那烈王子争夺权力的时候,据称中国背书拉那烈王子,不知是否确有其事?

洪森毕竟是越南人留下的政权里出来的,天朝看不顺眼也很正常。只不过以现在的中柬关系来看,双方的外交政策已经很实际化了。应该是一件好事。

家园 红棉做得非常非常过火以至于可以称为屠杀这是事实

柬埔寨在红棉时期不正常死亡的人口主要应该还是来自于将所有城市人口都急速下乡,又没有有效组织和培训他们进行农业生产导致的食品短缺问题。但扣除这个因素外,已经基本可以确定直接被处决的人数还是高的太吓人了,老实说,在一场残酷长期的战争后审判自己的对手,本身一点都不奇怪,盟国在战后一样对轴心国进行了大清算,但诛连毕竟也要有分寸,而且进入现代以来,文明社会不能再接受普通的无节制的酷刑拷问,事实上,酷刑往往比处决本身更容易敲定事件属不属于暴虐的性质,而红棉就太喜欢用酷刑。

家园 摆渡上的,现在柬埔寨有人口1400万

如果70年代中后期800万人中屠杀了350人就剩下了450万。

如果从1980年开始算,到现在2010年,30年时间人口增长3.11倍,年均人口增加率大约是3.86%。

单纯看3.86%的年人口增长率不算惊人,但是非洲给我们的印象是人口爆炸,现在年人口增长率才2.4%(百度2006年数据),亚洲是1.4%。

如果人口增长率是3.86%,人口出生率算5%好了,也就是30年的时间里,100个柬埔寨人每年要出生5个婴儿(还得全部存活),柬埔寨所有的女性(不管是女婴还是老太婆,全算在内)每年有十分之一的人在生孩子,这个就有点不可思议了。

我不是在为红色高棉辩护,我觉得西方在涉及到有色人种时的言论极端不客观,没有的能说成有的,有的会被无限放大。由于他们掌握了话语权,一些极端矛盾的数据和观点也很少有人怀疑。

由于对红色高棉的暴行国内极少有书有文章,证据倒是很确凿,但是过于骇人听闻的数据对这些暴行来说,只会起到相反的作用。

家园 正好相反

这是上世纪90年代中国外交非常精彩的一幕。

拉那烈在继承西哈努克派的龙头地位后(他老爸升成全国赤帜了),由于宋双派的势微,欧美当时全力拉拢他,他主观上也一拍即合,实际上后来已经背中国而去了(前面说过,西哈努克派在抗越期间本来也就同时受到西方的资助),洪森看准了这个机会,抓住拉那烈后来居然冲昏头脑,和台湾公然勾搭的机会,主动向中国大力示好,一般认为正是在得到中国表示愿意支持(前提是人民党能控制住国内局势,不重陷内战)后,洪森发动了摊牌,一举把拉那烈的保皇党彻底打垮。

以此事为界,中国外交方针政策可以说开始发生了极为重大的转变。

家园 关于人口损失

我遇见的两个华人提供的数字都是过分夸大的,我不会去相信这个数据。粮食计划署的负责人说的200万人口损失,我也不会轻易相信。维基上提供的当年人口损失在100-300万之间。是屠杀、迁徙、营养不良还是别的其他原因造成的,目前尚未见到具体分析。

现在柬埔寨的妇女平均生育率为3,全国大约一半的人口在22岁以下。具体年龄段在维基上还有更加详尽的表述。可见在实现和平之后,该国人口恢复很快。但是这并不能说明在红色高棉时期人口损失达到300万。这一点上我和你看法是一致的。

家园 这么说有人说得不对了

关于这段历史,我只有一个比较模糊的印象。唐师曾是这么写的:

1997年7月5日,洪森摧毁中国支持的拉那烈“奉辛比克党"总部。1998年7月26日的柬埔寨第二次全国大选后,在西哈努克的调解下,11月13日,人民党与奉辛比克党达成全面合作协议;25日,拉那烈当选国民议会议长,洪森任命为首相并负责组阁。

2003年7月柬埔寨第三届大选,洪森连任。鉴于汉字“洪森”常年“被妖魔化”,同年7月21日,洪森要求柬埔寨所有中文媒体,把“洪森”改为“云升”,但效果不佳,遂于次年5月取消。

在中越交恶后,中国长期视洪为“越南走狗”,拒绝承认洪森政府。红色高棉失败后,中国支持洪森政敌拉那烈。但随洪森政权的日益巩固,中国和洪森关系日益改善。

外链出处

家园 只有自己才能救自己,外人的目光只是短暂停留.
家园 唐师曾不是照抄的百度百科就是自己胡扯

按时间一一来说

越南入侵柬埔寨后扶持成立的,中国及大多数国家称之为“韩桑林政权”而不是“洪森政府”,洪森在其中开始还属于小字辈,85年他能成为当时世界上最年轻的总理,与他相对形象比较清新,又一直是主管外交,手上没什么血,是反越三方和国际社会能接受的代表韩桑林派的人物很有关系。其实直到柬埔寨第一次和平大选,洪森也仅排名当时人民党的第三号人物,在韩桑林和谢辛之后。但韩的名声太臭不得不引退,谢辛又不是那种可以在危局时刻领导全局的性格,洪森于是才得已掌握了人民党的实权。

谈判中及柬埔寨和平后,初一段时间中国确实仍然很不喜欢脉出自越南扶持的人民党一脉,但红色高棉愚蠢的拒绝了参加全国选举,自我排除在主流外后,拉那烈大概以为中国没什么牌可以再打了,非常的过分,向欧美靠拢讨好也就算了,毕竟当时苏联解体不久,西方正如日中天,但他和台湾的勾结就触碰到中国的逆鳞了,更不用说他的其它作为在中国看来已经是又一个忘恩负义的旧门客了。

相反,洪森这个人确实是小国中少有的枭雄,眼光手腕都很有一套,比如说他上台后就开始带领人民党与越南做出了一定的切割,但也没到让越南恼怒到翻脸成仇的地步,对于中国,他则是一直笑脸相对,哪怕相关信息显示开始时中国对他的态度是相当的冷淡,所以他等到了中国因为拉那烈的背叛而需要在柬埔寨重新寻找盟友的机会。

驳斥洪森97年摧毁的是“中国支持的拉那烈‘奉辛比克党’”总部”其实有个最硬的公开证据,97年7月的摊牌,拉那烈派当然是称之为政变、兵变,而洪森这边也称是为了平定拉那烈阴谋发动的政变、兵变,而指控中拉那烈阴谋计划的金主就是台湾,为此还查封了台驻柬代表处,公开展示了大批维获的武器和资金,虽然指控中肯定有夸大其词,但事后包括西方媒体也承认,拉那烈派在金边及附近确实有武装和计划(当然西媒都认为这是拉那烈为了自保而不是想先发制人),而给钱的外部势力中尤其以台湾最大方。

之后,中国与洪森派的关系就越来越好,尤其是在同年见识了又一位“品德无可挑剔的老朋友”对我们的作为后,就彻底再不在乎什么意识形态分歧、历史上有恩怨了,谁对中国的国家利益有用就支持谁的新外交方针的彻底确认,可以说柬埔寨97年变局是首响炮。

通宝推:xiaobailong,神仙驴,特里托格内亚,Mtknr20,Alarm,
家园 有本书《白人的负担》为什么西方的援助总是收效甚微

白人反思了为啥援助那么多为啥没用

家园 送宝。西方人大多数不识数

比如TG杀了几亿人之类,傻老外信得刚刚的。

家园 呵呵,你跟老唐这回交往,有没觉得这老小子就是个唐吉诃德?

家园 很明显,柬埔寨现在最需要的是以工代赈

把国际援助和投资作为工资,雇用当地富余劳动力,开展有针对性的基建工程,修道路、修水电站(柬埔寨守着充沛的水能资源,但是严重缺电,电价奇昂)、修农田水利(得天独厚的水热条件,粮食产量却低得可怜)。

作者在柬埔寨看到的情况,和我在仰光看到的有类似之处;相比之下,仰光的情况似乎更好一些,虽然吃不好、但是能吃饱。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 13
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河