主题：【原创】现在我想想中国的填鸭式教育是对的。 -- 懒虫123

我觉得我们有几个概念在定义上是冲突的。比如素质教育、素质、填鸭、应试等等。

我认为的素质就是多才多艺或在某一项才艺上有专长。您不这样看。

填鸭，在我看来是一种学习方法，是通过大量的做题熟习既有知识，总结题目规律，摸清考试要求从而获得高分的方法。

能灵活的应对生活中的新问题，能理清思路发现方法，都是有您认为的素质的表现，这我同意。但我对素质的定义明显比您宽泛的多。能唱会跳、能耍把式翻跟头在我看来也是在某一方面素质高的表现。

总的来说，我十分同意您的一系列看法。但您对我的看法有误解。

我强调的是公平。比如，按我对素质的定义，多才多艺的肯定是素质高的，而这种多才多艺需要投入的时间、金钱、精力非普通人家所能承担。这就带来了不公平，即孩子的发展部分取决于父母的成就和父母愿意付出的程度。而父母的成就往往对孩子的未来有决定性的意义。也就是所谓阶层固化。

我认为只有一种不公平可以容忍，即天赋，天生的智力高低和身体强弱。这无法选择，与生俱来。而勤能补拙，努力程度是另一个评价标准。如果能以天赋和汗水来评价一个学生，我认为是公平的。

把素质理解为多才多艺，其实是一种才艺包装下的应试教育，这种状态下的学生可以有很多特长和才艺，但是没有一个兴趣，他们学习这些东西说到底和学习做题是一样的，只不过一个用来应付升学考试，一个用来考各种等级证书。而等级证书最后还是会换算成升学考试中的加分，或者是未来就业、婚姻市场上的筹码（比如有的女生家长觉得逼迫女儿学钢琴将来就可以嫁入豪门走入上流社会）。换言之，它是不求真知，只求功利的。

素质的含义是学为真学，懂为真懂，哪怕是语文数学英语，你学了就要真的懂，要会灵活运用，而且还得到了单纯的考试技能以外的东西，这就是素质。素质教育反对的，是忽视学到的真知识，用考试技巧、对考题的熟练度代替知识，只求考试高分，为考试高分牺牲真知识的做法。（举个例子，老师讲通讲透，学生吃透，以后题目怎么变都还能解出来这就叫素质教育；老师不讲透没本事讲透，就布置100张练习卷逼迫学生做，说做完了一般考试要考到的题目就都在里面了，至于规律和原理你们不用搞清楚，这就是应试教育。）

至于填鸭，我觉得这就跟“人海战术”一样。不是说做题了就是填鸭教育，再科学的教育方法也是需要练习的，但练习得科学有效。填鸭式教育指的不是做得多，而是做得毫无目的，做得滥，做得没有效率。明明老师讲20分钟就能搞清楚的东西因为老师讲不清楚，就用20张考卷代替，做完对答案，搞明白没搞明白老师不管，这就是填鸭式教育。

填鸭的“填”指的是被动，学生不是自己明白自己在学什么，而是老师塞什么就糊里糊涂做题，糊里糊涂考试，自己学到了什么自己都不清楚，并不是指做得多学得多。相反如果一个学生学习能力特别强，学习有主动精神，学得又快又好，在完成基本学习任务之外学得更深，题目做得更多求得更好的成绩那就是他本事了，而不是填鸭。

能唱会跳、能耍把式翻跟头在我看来也是在某一方面素质高的表现。——这恰恰不能看作是素质，因为这种技艺很可能是在被动的情况下强制练习学得的，学生没有主动性，也没有灵气，只是在教育官僚面前表演的工具。

国内之所以那么多人一说起素质教育想到的就是唱歌跳舞，就是因为素质教育这个概念在实践中已经被严重扭曲了，成了才艺教育、特长教育的代名词，而忘了所谓的素质教育本质恰恰是改善上课尤其是主课的质量，提高学习效率，让学生做少一点的作业也能考出一样的好成绩甚至是更好的成绩。而现在国内大行其道的“素质教育”其实是一种伪素质教育，是在依旧满堂灌、野蛮训练的同时另外再加码逼迫学生学额外的才艺用来给社会给官僚们表演，课堂上的改进非常有限。

至于你说的公平，当你把素质理解为特长后，你这个公平的概念也混乱了。好，就如同你所说，一个是富家子弟，但是他的特长比如钢琴、舞蹈、声乐、绘画都是为了考级考证书爸妈逼着学的，他的学科课程是靠大量作业甚至是家教硬撑着的；另一个是平民子弟，他没钱学钢琴舞蹈声乐绘画，但是他在家庭经济条件允许的情况下自己阅读课外书籍，开拓知识面，虽然没钱补课但是努力提高上课效率，学得又灵活又好。你说他们两个谁素质高？谁社会竞争力强？到了社会上，是这个聪明灵活有见识的平民子弟更强大，还是那个从小被爸妈大包大揽管头管脚，空有一身特长头脑幼稚的富家子弟更强大？你肯定有答案的。既然如此，那么谈什么社会阶层固化了呢？

你把大前提搞错了，把基本概念搞错了，于是看问题的角度也错了，得出的结论更是错了。

农村出身的，家境真正贫寒的，已经非常之少了

其实“贫寒家庭出高材生”本身就是一种宣传，真正出身贫寒的高材生是很少的。

过于贫穷的家庭往往伴随的是思想观念的愚昧落后，狭隘的小农意识草根意识，要么漠视知识漠视文化，要么极端功利把读书简单地看成是出人头地的工具，蛮干硬来。这样的家庭里要出高材生比收入水平正常的家庭难多了。

所以“素质教育让贫寒家庭的子女不能翻身”本身就是鬼扯。

现在的高考你要去找几道死记硬背的题目还真难

可是那么多人，高考考卷多少年没看了，一说到高考就脱口而出死记硬背

因为在你眼里的兴趣已经被异化为带有“高贵”标记的特长了，所以你觉得培养兴趣就是得花钱，为了不让有钱人家用兴趣压倒穷苦人家的孩子，所以不能培养兴趣，就该填鸭，就该题海战。

其实第一，兴趣可以是不花很多钱的。我喜欢军事也就是买买杂志上上网，现在还投投稿子还在挣钱。第二，如果人家有钱，并合理地使用他们经济上的优势给后代创造了更好的学习环境有了更高的起点，那又有什么错？凭什么非要剥夺这种权利要求他用最愚蠢的方式接受填鸭教育、满堂灌、题海战、监狱中学？

你要说文革那种混乱年代，教育也算够乱套了，因此是不大可能出神马人才的。但77、78、79三届考生之优秀，完全打破了这个推理。

美欧日现在的教育虽然“减负”，但也远未达到中国文革的层次，前面的尖子生，还是顶呱呱的。

同理，中国的大学生质量在这10年尽管平均来看是下降的，但前面那一拨人，还是可以的。

楼主关于素质教育的素质 说的太好了

这才是问题的实质，我觉得素质其实就是 孩子能否自己动脑子 不断进步自己的思维 ，在社会上处理好自己的问题。

出于各种原因的课外教育负担恐怕也占相当大的比例，尤其是低年级。

首先就是奥语奥数-择校，内外勾结，坑你两遍没商量。

然后是补课，差学生要补，好学生也要补，难道全中国的小朋友上课时都不好好听讲吗，还是有些老师上课不好好讲，心思都留到补课上去了呢

第三就是可怜的家长指定的课外兴趣，是孩子有兴趣，还是家长有兴趣，还是都没兴趣呢。比如试问茫茫琴童家长们，有多少比例能看懂五线谱知道三和弦呢？

其实大多数家长恐怕也不想让自己和孩子活得这么累。但当教育成为产业，就会有各种利益方来想方设法地设计你的刚性需求，你只有接受的份，否则就要被排挤出体制之外。

所以家长们面临的选择，早已不是填鸭还是自主学习的教学方法，而是要不要接受现行体制的问题，这个体制，既包括现行大学入学和将来就业的选拔淘汰方式，也包括在这条官方大道上，各种地头蛇设立的明卡暗哨。对单个家长来说，想另辟蹊径走自己的路，那就准备拿孩子的终身作赌注吧

作为家有1岁小女的新人爸爸，我的梦想是，课堂之上学有余力，课堂之下探索好奇，空余时间了解了解人性与人间百态，此童年足矣。然后她能走多远，那就看我能引导多少，她能坚持多久，放手一搏，即使达不成她的理想，也可立足于社会而无憾，此生足矣

但愿将来能够有勇气有条件，让我的乖女儿少受点罪，多享受些应该属于她自己的童年和人生

保证穷的富的，城市的农村的上大学机率完全一样.

现在的系统，不同学校的填鸭质量是不一样的。县城的学校不能和省会的学校比。乡村的学校不能和县城的比。这公平吗？大学的名额都是各省定好了。有的多有的少，山东的不管怎么填，只是和自己省的人抢名额，不能和北京人抢的，这又公平吗？

“填鸭”是很有效的手段，能让中等智力水平的人尽可能达到极限。——说得好。

这样综合社会培养成本最低，劳动力价值最好转化。

本来教育的目的也不是为了追求社会公平。

教育一个目的是可能筛选功能，可能就是所谓的应付考试。但这个和公平没多大关系，我原来读得那个高中前些年一次高考剃光头，不见得就是我们那里的孩子笨，更多可能是师资太差。你说公平，我觉得对我们山沟里的人绝对不公平。

教育一个目的是获取知识，上岗前培训，我教你这样做，你跟着做就好了。我上过的大部分课程就这样。拿到一个偏微分方程，先开始求通解，而这些个通解都是我记住了的，什么坐标什么函数，1，2，3，搞定。我现在也靠这个吃饭。这个就牵扯到很多记忆与技巧。

但是我个人认为，教育还有一个目的应该是得到探索知识的能力。这个能力和填鸭式教育应该是相关性不大。

看过一些算法书，你跟着做，东西就能跑。但是这个还是recipe,似乎作者很聪明的就非常神奇的想到了这一步。后来看了看programming pearl, 作者就是一步一步的分析，刚开始看到问题，我这样做，后来发现内存太大，我这样改进，在后来发现速度慢，再这样改进，最后这个算法就是xxx，这样一边看一遍自己思考，现在拿到问题，也会这样一步步的去分析,其实很是有意思。

最近看了那个《别闹了，费曼先生》，里边提到了费曼关于对于巴西的教育的一些点评，我觉得让我对我熟悉的教育方式开始一些思考。

比如以前我希望小孩子多看一些科学探索方面的书，本意是为了让小孩子多看看奇妙世界，提高好奇心，但是我现在尽量让小孩子少看那些书，因为那些书很快都会告诉你因为xxx所以xxx。先不管对不对，我宁愿她自己思考得到一个哪怕错误的答案，如果她愿意，我和她一起研究一个新答案（哪怕不是教科书上的答案）。我不希望她只是因为记忆力好知道了为什么船会浮起来，为什么水会朝下流。

最近有一句非常强大的话，wondering without googling. 当知识是随手可得的时候，很难让我们保持神秘感与好奇心。而我认为这个才是教育最重要的目的。

另外，我个人觉得美国这边的教育更多注重在培养独立分析并做decision making的这个过程，这个就更是题外话了。