五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我的祖国 -- 抱朴仙人

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家园 你连基本的计算都没有搞清楚,就不要再深入讨论了。

如果去年整个国民经济增长了10%,而政府财政增长了9%, 那么人民分享到的,应该是11%,而不是你计算出的1%。

这里应该使用的计算,是知道了平均数和一个样本数,反推出另一个样本的计算。

你使用的,是加减法。

以你这样的计算能力,还要长篇大论讨论国家的重大经济决策和效果,太危险了。

我说这话,完全没有人参公鸡的意思。因为你的结论,完全是建立在你的错误计算基础上的。

都说文章千古事,得失寸心知。你搞个这样的原创文章出来,会误导多少人你知道吗?

基础教育,任重道远啊。

家园 抱朴的致命计算错误,不需要高深的数学知识就可以看得很清楚

如果去年整个国民经济增长了10%,而政府财政增长了9%, 那么人民分享到的,应该是11%,而不是他计算出的1%。

这里应该使用的计算,是知道了平均数和一个样本数,反推出另一个样本的计算。

抱朴使用的,是加减法。

以抱朴这样的计算能力,还要长篇大论讨论国家的重大经济决策和效果,太危险了。

我说这话,完全没有人参公鸡的意思。因为抱朴的结论,完全是建立在他的错误计算基础上的。

都说文章千古事,得失寸心知。抱朴搞个这样的原创文章出来,会误导多少人他想过吗?

基础教育,任重道远啊。

家园 请各位先看清楚,抱朴的致命错误在哪里。

其实根本不需要深入讨论了。他的错误,是一个最基本的平均数的计算问题。

如果去年整个国民经济增长了10%,而政府财政增长了9%, 那么人民分享到的,应该是11%,而不是抱朴计算出的1%。

这里应该使用的计算,是知道了平均数和一个样本数,反推出另一个样本的计算。

抱朴使用的,是加减法。

以抱朴这样的计算能力,还要长篇大论讨论国家的重大经济决策和效果,太危险了。

我说这话,完全没有人参公鸡的意思。因为抱朴的结论,完全是建立在他的错误计算基础上的。

都说文章千古事,得失寸心知。抱朴搞个这样的原创文章出来,会误导多少人他想过吗?

基础教育,任重道远啊。

家园 高铁的开行对民工流的影响极小

春运/暑运等特殊时间的客运照旧,大量开行绿皮临客;平时,既有线停开大量普通车次,释放既有线货运能力。除了春运,平时有几个农民工坐火车长途跋涉?还不都是商务、旅游客流为主。

其实,如果认真研究所谓“被高铁”的鼓噪,有几个人是农民工?农民工不过是被人当成一面招牌、一个旗号挥来挥去罢了。更不要说,农民工本身对出行成本的敏感度并不太高(因为他们每年长途出行的次数很有限)——每年春运的时候,有多少农民工因为买不到火车票,被迫乘坐长途大巴,这种价格比高铁还要昂贵,安全性、舒适度和快捷度却大大不如的交通工具?

而且,既有线上因为高铁开通而被停开的车次,受影响最大的反而不是绿皮普客(这些车平时就开得少),影响最大的是T字头和K字头,这些车因为车速快、对既有线其它客/货车运行图的干扰最严重,为了保一趟特快、不知道有多少货车和绿皮要为它让路,而这些车的乘客、也正是高铁的目标客户。

也正是因为大量停开既有线的T车和K车,有那么一部分人,一方面不像纯商务客流那样主要关注快捷度和舒适度,另一方面又对原来铁路部门亏损运营的性价比超高的T车和K车依依不舍(真要让他们去坐绿皮,十之八九又会叫唤“中国铁路太落后”),发出了所谓“被高铁”的声音。说白了,这个社会上,高呼“被高铁”的主力,就是所谓的“社会夹心层”,根本不是什么“农民工”、“社会弱势群体”,后者不过是被拿来当话把而已!

还有非常重要的一点:铁路对国民经济的服务职能,难道在你眼里只剩下客运了么?如果按照你的逻辑,美国拥有世界第一的铁路网,客运量却微乎其微、票价高昂得让人乍舌,难道应该把这个铁路网全部拆掉?铁路货运,特别是大编组、重载货运,在提高运能、降低长途运输成本、节约能源、减少环境污染方面,有多么重大的意义,对这个社会的所有人、会带来什么样直接或者间接好处,你真的一无所知?

有工夫发这种似是而非的牢骚,还不如先认真做做功课、掌握一些常识和背景知识。

关键词(Tags): #高铁
家园 Alarm兄,你也是河里的老左派了

我一向很净重你,但你有没有好好调研,看看绿皮车是否有存在的必要。

前两个月我每个星期都在沪宁线上来回,我可以跟你说一下我的所见所闻。去上海因为没有绿皮车,我经常坐动车,上面农民工确实比较少。但从上海回来经常坐的车,是从上海开往河南安阳和河南信阳的,假如我记得没错的话一班是k1102,另一班班次忘了,都是坐的很满的。我自己身边不仅坐过拖着一堆家当(连脸盆都舍不得扔)准备回去的农民工,还有普通的大学生,出差职员,去外地探亲的普通市民。。。大家坐绿皮车还不是因为想要省点钱?最令我印象深刻的是,带着两个小孩和公婆一家子来上海看望丈夫的妻子,你觉得绿皮车取消后他们还可能每年都来上海探望丈夫吗?来回十张二等车位的高铁票就抵得上她丈夫两个月的工资了。

沪宁线上的绿皮车在高铁运行后曾一度被取消,后来民怨太高才又开通了,这说明还是有很多人消费不起高铁票。在江浙的富庶地区尚且如此,所以我才会有担忧。我所强调者,并非高铁不好,而是高铁这样的东西会扩大贫富差距,我们应该怎么去弥补这个负面因素。我知道我这么说又会挨草,但我很怀疑铁道部的官员有没有去好好关心这些穷人的利益诉求。我甚至觉得他们取消绿皮车,只是为了保证高铁的上座率和盈利,可以讨好上头的欢心。

我从来都不反对把蛋糕做的更大,我只关心分蛋糕的时候穷人能不能得到更多的回报。穷人在听到国家进步的时候会开心,但他们关心更多的是自己的切身利益。为什么我们的国家现在官民矛盾,穷富对立那么严重?因为很多人没有感受到在国家的高速发展中自己的生活有好转,很多人感到自己快被中国这列高速奔驰的列车给抛弃了。

胡温虽然从上台起就一再说要构建和谐社会,但几年社会矛盾并没有改善,反而日趋严重。这种矛盾的日积月累,是中国社会的长远隐患,是会影响到tg现在的执政根基的。我觉得是时候抛弃那种只顾埋头发展的作风,静下心来好好反省一下改开三十年来的过失了。

再说两句政治不正确的话。看看西西河,这两年比起以前又有多么的浮夸,讨论问题的方式也变得越来越不理性,可以看作是我们这个浮躁社会的缩影了。连西西河这么一向以理智著称的论坛都不思反省的话,我真的不看好以后中国会变成什么样。铁路只是我举的一个例子,你只跟我谈铁路,是没有明白我发帖子的初衷。

家园 别给我贴标签,我是实事求是派

管它“左”还是“右”,谁违背了这个原则,我就操板砖砸谁。

我的论点和论据,在上面的帖子已经讲得很清楚了,不再重复。

顺便问你一句:你知道春运期间,从广东回贵州、回四川的长途大巴,票价是多少么?说出来吓你一跳,从深圳到贵阳周边(200公里范围内的县份),600~800,客源全部是农民工。

——现在,你应该能理解贵州省为什么对贵广客专项目那样渴望了吧?

家园 这个您看后面的帖子,其实早有人指出了

仙人也承认自己弄错了。

家园 不好意思,还是你错了

还是让我简化一下仙人的命题吧。

假设某国去年经济总量33.5万亿,今年经济增长10%,且今年经济增长总额统统作为收入,只分给官府和民众花差花差。已知官府今年增收3万亿,请问民众分得多少?官府增长收入占今年经济增长总额的百分比?民众增长收入占今年经济增长总额的百分比?

(本题1花)

家园 抱歉我在上个帖子回你的时候并没有看到你之前的改动

我所讲的都是我自己的见闻和想法,或许在你眼里会显得有点幼稚。我拿农民工来作为穷人的例子,也许有点想当然了,但就像我在上面那个帖子里说的,愿意坐绿皮车(这个也是我的表述不当,我把快车和特快也一起归类到里面了)的人大有人在。今年春运沪宁线全线运营高铁,很多人都很不满。对于高铁的抱怨我在坐快车的时候听到好多次。这些人你把他们称作“夹心阶层”,但在我看来其实就是穷人。毕竟有钱的话,谁不乐意舒适和快捷呢。我拿农民工来代表他们是我片面了,但我觉的你把他们归类在“社会的弱势群体”外也是没道理的。

你提到快车和特快是国家亏本在运营的,这我承认。我觉得这其实就是国家对穷人的一种变相补贴和照顾,是很好的政策。这种补贴假如没有必要的话,我认为还是不要取消的好。

家园 即使铁路客运要对中下收入群体进行补贴,也有更好的办法

比如说,在既有线上开行更多采用空调车体、但是速度较慢的普客,这些车继续维持低票价。因为它们速度慢、对货运的影响小,那些对时间不敏感的中下收入群体可以坐这些车。

再一个,高铁按照时间段出打折票,商务客流或者是经济条件宽裕、比较挑剔的人,就选择那种最好的时间段、随到随走的全价票;想省钱的,挑那种时间段不好、需要提前很长时间预定的折扣票。

办法可以有很多种,但是都比在开行高铁的同时、继续在既有线上保持大量的T/K车次要合理得多、可行得多,无论经济效益还是社会效益,都要好得太多。

家园 基础教育,的确任重道远

1.原帖没有算错。懒得解释

2.不看百分数,光看你承认的绝对数字(你的帖子里只说计算错误,没有说用于计算的数据错误,所以我假设你对用于计算的数字,也就是绝对数字没有异议)GDP增加10%=3.35万亿,财政增加=大约3万亿。光看这两个数字,即使原帖计算错误,也不影响其结论,更不会得出你的结论。

看来不光基础教育任重道远啊。

家园 我的意思,就是希望铁道部多探讨向穷人倾斜的政策

特别是你举的第一个例子,我觉得是个很好的方案。据我所知,长三角以后的地铁将会实行并网,所以以后除了火车,短途以内地铁也会成为人们出行的一种选择。但是在全国很多没有地铁的地方,你所说的那种普客会是一种很好的代替方式,毕竟让不同的顾客群体有不同的选择会更加人性化一些。至于第二个方案,我觉得要到大多数人能够学会网络订票以后才能显示出方便性。

假如国家能多出台向中下层民众倾斜的政策,不仅能够凝聚人心调和社会矛盾,在现在经济往拉动内需的方向转型的角度上来说,也是非常必要的。

家园 老祖宗那一套确实牛逼,但仅仅对农业社会牛逼,工业社会还要

看西方的。当然关于社会伦理、人际关系现在还管点用。因为工业社会、资本主义是西方原创的,从文明的角度看华夏文明应当和欧洲中世纪一样处于文明的停滞期。

家园 这。。。

确实。。。不过即使俺这工科男也一开始没发现

家园 仅列举文中数据,不评论

GDP增幅10%,前年GDP33.5万亿,去年GDP总量大约37万亿(增收3.5万亿),政府税收加上卖地收去了至少11亿。

这其中政府增收的税,大约增收了2万亿,隐形增加的税费和卖地比前年增收的部分,粗略估算不会少于1万亿,加起来政府的增收不少于3万亿

3万亿/3.5万亿=??

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