主题：毛时代真的比现在公平吗？ -- 油炸辣椒
毛爷爷他敬爱的老人家主动降了一级，拿二级干部的工资：400。
全国只有刘爷爷他敬爱的老人家最高，拿440。据说他也要求自降一级，但毛爷爷他敬爱的老人家不同意。
其他人都比毛低。
这是指干部。
有多少给了子女？
西方山洞也没留给子女。
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任一个国家，不管民主还是专制的，总体来说有十十年工作经验的老人总要比刚参加工作的新人高，所以要比得用同年资的比。
那个时候，工人分八级，一级工三十四左右，八级工能拿到一百二，各地区不同有些不太大的差别。一般工人头半年试用期拿一级，转正后绝大部分拿二级，学惩三年期满后也拿二级，以后就是靠考级升工资（俺这说的是文革前，文革中非正常时期是没法说的），技术好的升得很快，快的两三年就能升一级。升到最高八级时如果还有特殊贡献或者学了更高的技术，还可以升工人工程师，这个拿多少钱就不知道了，按前面的级差估计能拿150左右吧。
教师，按大学分助教、讲师、教授，其中每级职称分几个级别。大学刚毕业试用期能拿40出头，转正后拿50多，在南京到了讲师最高一级是140，教授分三级，最高的一级教授是330。
干部，当时好象是分十几级，这个干部级别类似军衔，与职务挂钩又不完全等同。最低一级干部办事员一类的好象也就是三四十之间，比工人稍高一点，我父亲学校（本科学院局级）的老红军院长，一个月240。据说最高的一级干部是440，只有刘少奇一人享受，老毛自己降了一级拿400，这是据说不保证准确，但误差不会大。
所以说你拿你父亲的40与老毛的400或500比是不合理的，到65年，老毛从21年建党开始算已有44年工龄，从秋收起义算也有37年，江西瑞金当苏维埃主席算也超过三十年。到65年时，有三十年工龄的工人怎么也能拿到七八十元以上，心灵手巧的能拿120，特殊的能升上工人工程师的能拿150左右，那时的工人工程师比现在的高级技师要少很多，一个大城市也就是个位数。
老毛在干部里怎么也算极少数有特殊的特殊贡献的人，要比也得与工人中的工人工程师比，就算他能拿500，是工人工程师的4倍不到点，就是与八级工比是4倍稍多一点。
如果拿比较多的三十年工龄干部，做到厅局级的干部（240左右）与比例更大一点的七、八级工人比，工资大约是2－2.5比1。
如果拿同样新入场的新工人和新干部比，1.5倍都不到。
这属于历史遗留情况，类似公私合营后的资本家拿定息，解放后入行的差远了，与技术人员、干部差不多。
象那个叫新凤霞吧，抗美援朝时她一个人就能捐一架米格，但她团里的其他演员就不可能了。
另， 塔塔也走依靠群众的路线？
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尤其是葡萄的跟贴,自以为葡萄的分析很好,自己写不出来,送了几朵花了事.
讨论一件事,大家都在强调逻辑,有的逻辑是:
A=B,B=C=>A=C A>B,B>C=>A>C
有的逻辑则是:
A=B,C=D=>A=D A>B,C>D=>A>D
都是逻辑,基础不一样,难为葡萄码了那么多字,大家还是洗洗睡了的好.
应该找个社会生活比较正常的年份，比如62年，72年，假如当时有1亿人口领工资，拿工资收入最少的15%人口的平均值，和工资收入最多的15%人口的平均值比，看这两个平均值差多少。
不过现在收入最多的15%人口，估计都不怎么拿工资，没法查了。得要银行工商税务证券公司纪委检察院一起出马才搞得清楚。
原则也很明确：
1.让中国在列强丛中自强自立；
2.调整，以保障基本民生为前提的。
而保障民生，第一重要的是就业。
我和你说话，从不客套，所以直接说点我的想法：
第一，真正严重的问题不在于要不要做这样的调整，而是谁能主导、主导方式以及控制力。谁能主导，不是我们能讨论的话题；主导方式，问的是会否南辕北撤，方式会否导致对目的的背离--这我们已见得太多；控制力问得是实现目标的条件和积累，以及这些条件/积累所设定的边界、底线及时间框架。
第二，你这文字里头谈及国民企的基本观点，我简单概括为：
因为民企未能更多地承担起保障就业等社会责任，所以国进民退。民企若感觉政策环境糟糕，问题在于民企自身没有在和国家发展方向一致的路上走。
我不得不说你的分析还是粗放了点。以保障就业为理由来论证国进民退的必要性，如果从现实中尤其在基层，民企解决就业，尤其大学毕业生就业方面的数据来看，其实是很难成立的。
我搜了一下万方数据，里头有很多关于民企和就业关系的论文，以及《民营企业发展报告》，我现在没有时间去仔细看这些统计，但是从我粗略搜索的结果来看，全国工商联副主席傅军引用的这个数值或许是比较接近实际情况的：
另外，我真不认为依靠国企能稳定住保障就业的阀值，说句老实话，国企杯葛太深，所谓近水楼台先得月，工商业大面积的国企化，会为社会阶层分化埋下祸根的。
具体说保障就业，我们需要计算各地不能容忍的失业是多少？找到这个底线或阀值，才可以具体衡量国企能承担多少，而私企和外企都必须通过税收、市场准入、政策优惠等被动员起来，而不是被排斥出去。企业家总是要逐利的，引导他们的资本往和国家发展方向一致的路上走，不能总是靠一些术。如果一开始就把他们当羊来养，你怎么能期望羊把你当家人看，你怎么能期待羊养肥了之后还不跑？久而久之，失信于民，剩下的不过是威权和谋术，那怎么能责怪民间资本和国家利益不同心？
呼吁民企承担起更多的社会责任，没有错，亦是应该的，但是另一方面，不要忘了给中国的民企更多的安全感，不要忘了在爱国的道德之外努力构建和维护一个公平透明的交易环境。
当然，如果你这篇帖子的主要目的是给河里的民营企业家们敲警钟，然后引导他们往和国家发展方向一致的路上走，我觉得是很好的。
就我回老家看，老百姓根本不关心党啊国家上面的人怎么搞（就算关心，那也是一些谈资笑料）
老百姓很少走极端，走极端的也是为挣一口气，或者是真活不下去了（当然轮子那个东西不得不防，但毕竟相对于阿拉伯那些人，轮子还是。。。）。
他们最关心的是，能够活下去，儿孙们也在他们看得见的并且闭眼睛的时候也活下去。
稍微有点意识的需要活的比以前好一点。儿孙一样。
再稍微好点的，希望走出去 活得好。 儿孙一样。
总之，思维越复杂的想的越多，但是他们的底线是，想我辛辛苦苦几十年让我和儿孙再回到解放前是不可能的也是不答应的（要是真出现武力镇压，那可能除外。），不管谁当官，原则就是，老百姓要有活路，让他们感到有奔头，还有让他们在闭眼前知道，他们的儿孙也会比自己更有奔头。 否则别让我有枪，有枪就是革命。
空洞的语言很难教育人，
真正教育人的是切身的经历。
国进民退，炒的火热。俺咋没感觉呢？瞅瞅所知道的国企，除了战略性行业、公益行业、基础行业，其他的民企、外企占了多数啊。