五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】北非风暴和以色列的军事态势 -- 晨枫

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家园 基地塔利班里面很多知识分子的啊 而且主要是建立政权后自然

会有知识分子归顺。董卓这样的都能笼络到蔡邕。ccp这样的也在开始的时候得到很多(虽然不是所有的)知识分子拥戴。希特勒政权里面的各种天才更是比那青海西藏的天上的星星还多还密。巴基斯坦更有那个巴尔滴汗叛国的例子。所以教育水平对任何极端势力都不会是问题。

伊朗那个就算你是对的吧,可如果人家想的是给伊朗一颗也给中国一颗呢?或者人家手上有几百枚或者说是足够数量的核弹呢?

家园 我觉得syria应该还可以挺一段时间

syria上街的估计也就是大城市的精英煽动老百姓上街了。如果syria政府把老百姓的日常生活搞定(食品补贴,汽油补贴),对付几个精英还是比较容易的。syria的秘密警察对社会的控制还是很严密的。

家园 呵呵,观点稍微不一致

1、

中东人常说,不拉上埃及就打不了仗,而不带上叙利亚,和平就无从谈起。

实际情况:埃及最后1次率领阿拉伯阵营参加战争是1973年10月。埃及人永远只讲这场战争的前10天。此外就是当小喽罗加入第一次海湾战争,但纯属美国人拉着作秀,未发挥什么军事作用。后来那么多重要的战争,包括80年代的巴解、黎巴嫩、两伊,近几年的美国入侵伊拉克、以色列打击真主党,埃及人都是偷偷摸摸搞点小动作而已,胆子小得很,往以色列传递情报也快得很。

叙利亚倒是很硬朗。但屡屡第一个被菜。

2.你所说的体制乃至政党名称都和伊拉克的萨达姆一个模子里刻出来的。埃及的穆巴拉克也不是没有党。如果认为叙利亚比埃及进步,差不多等同于认为萨达姆比穆巴拉克进步。

3、农产品丰富程度和价格差,任何一个逛过两个国家菜市场的人都能在1秒内下结论。

4、叙利亚石油越来越重要?产量能保持住就烧高香了。看看IMF报告:

国际货币基金组织2008年报告指出,如果叙利亚一直未勘探出新油田,那么只需4到6年的时间叙将变成石油纯进口国。到2020年年底,叙所有的石油储量将消耗殆尽。叙石油收入将从2003年占叙GDP的15.25%,降为2010年的7.5%;石油出口创汇从2003年占GDP的14%(30亿美元),到2010年将接近零,届时叙进口石油的费用将占叙GDP的8%。

2010年实际情况,费了九牛二虎之力(包括中国的支持),石油产量比2009增长约2%,约38万桶/日,比90年代60万桶产量降低约1/3。

家园 我也觉得是中东多米诺骨牌倒掉的第一张

1,美国这次这么轻易快速的抛弃自己在中东地区最重要的盟友之一,其他中东盟国会怎么想?其他盟国虽然制度上谈不上免煮柿油,但都是帮助美国抵御伊斯兰原教旨主义的滩头阵地。美国老大这次这么不仗义,也休怪小弟今后有二心;

2,以穆斯林兄弟会为代表的伊斯兰原教旨主义会继续扩大势力,大有通过议会选举掌权的势头,其他中东国家的原教旨主义势力也会趁机座大,到时美国如何应对?

3,美国现在已经深陷伊拉克和阿富汗的反恐斗争,现在埃及又来这么一出,头痛啊。

4,穆巴拉克是解脱了,以他在中东的人脉,不怕找不到国家收养安度晚年,年纪也这么大了,何苦来?而且自己执政这么多年,家产也不少。

关键词(Tags): #中东 多米诺
家园 挺过一段就能挺得更长,因为任何革命其力量都在于其势头。
家园 不可能,知识分子还是“民族良心”是有差别的

基地塔利班里面很多知识分子的啊

不要以为只有中国才有四体不勤五谷不分的所谓“民族良心”,塔利班那里一样有。而且更严重。因为他们是读了经就算能识字,就算是有知识了。我就不相信他能从那本经里面读出核弹原理来。

希特勒政权里面的各种天才更是比那青海西藏的天上的星星还多还密

纳粹政权里面的天才很多实际都不是纳粹党徒。无论是技术还是行政上都是如此。举个例子,海德里希的党卫军保安部里面大票非纳粹党员,例如茹贝尔(保安部里反德共部门的头子)但是海德里希的保安部是纳粹各部门效率最高的一个。保时捷是天才,但是保时捷不是纳粹党员。梅塞斯密特也不是纳粹党员,但是希特勒照样任用不误。相形之下,你以为塔利班能有类似的心胸?自打塔利班进了喀布尔之后,阿富汗本来已经很可怜的国民识字率可是大大下降了。

巴基斯坦更有那个巴尔滴汗叛国的例子

巴基斯坦有巴基斯坦的问题,如果稍微读读巴基斯坦的故事,您就会发现这个国家就是用伊斯兰这个胶水粘起来的四片。所以严肃点讲,巴尔滴汗算不上叛国,他只是不爽了军政府罢了。而且就算是他加入了,我不相信以绿潮的形而上学的花岗岩脑袋,在吞下了巴基斯坦之后还能继续跟朝鲜合作。要知道巴基斯坦的导弹的发展都是离不开朝鲜的技术支持才搞起来的,如果绿潮上来,军政府over,绿潮还能跟其眼中的多神教徒继续合作?塔利班当年跟小白兔谈判建交。小白兔已经算是国际上最好说话的了,结果一样谈崩,何况朝鲜乎。所以我认为如果绿潮席卷巴基斯坦。只可能造成巴基斯坦技术倒退而不是进步。

或者人家手上有几百枚或者说是足够数量的核弹呢?

巴基斯坦目前是穆斯林中唯一的核国家,不过他手上不可能有几百枚。道理很简单,他养不起。中国这么大,800枚核弹也就是理想目标而已。美俄不用说了,他们的核武库是疯狂年代诞生的疯狂政策的疯狂遗留,不能当做巴基斯坦的参照。英法手里也就各自100-200.多了他养不起也没用。巴基斯坦核技术均不如以上各国,而且它一直在偷摸买离心机,这说明他的核装药并不很多。加之他自己的运载工具目前只能依靠“高里”导弹。所以巴基斯坦不可能有上百枚。50还有可能。而且巴基斯坦不需要那么多,巴基斯坦的死敌是印度,其地形是一片大平原,南部德干高原也很平,地势平坦有助于增加核弹的杀伤力。所以巴基斯坦也不需要养那么多核弹。所以巴基斯坦的核弹一旦被绿潮掌握,它不可能有“几百枚”,也不会有“足够数量”。

而且说句不好听的,绿潮如果上台后动用核武攻击(很有可能),那么他们就等着被开除球籍吧。如果绿潮核弹飞来,美国和欧洲必然反击。中国只需要看着就行了。就算给了中国一颗,首先中国反导也不是吃干饭的。而且绿潮目前可能动用的运载工具据我所知只有“高里”。这东西是朝鲜“劳动”的复制品,一级液体燃料。准备时间是一个钟头。就算是机动车发射,它也够不着中国东部沿海的工业中心。

家园 这个也太吓人了吧

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

在叙利亚,总统可以派炮兵把你的村庄轰平。

小阿萨德没看出来像是这种人啊。他比他老子更爱惜羽毛的多。这万炮轰平是哪一年的事儿啊?求科普

而且叙利亚我没记错的话也产油的。朝鲜跟叙利亚好像用大炮换油。

小阿萨德现在是够头疼的,萨德尔的人就躲在他的地盘里搞事儿,他还管不了。

家园 下注,赌也门要乱
家园 晨大,以色列当热锅蚂蚁我觉得为时尚早

我觉得现在对于以色列来说还是拖字诀,能拖一时是一时。就算拖不过也可以吓唬。

如果美国操纵大选,必然是个世俗的上来,兄弟会还是要被打压。只不过没有那么厉害罢了。由于兄弟会的支持,可能哈马斯比以前难对付点。但是不会难对付到哪里去,估计也就是个莱阳钢管改火箭弹换成正牌的无控火箭弹而已。打无控火箭弹这是卡桑旅以前就玩过的,以色列还怕这个?只要一天兄弟会不掌权,埃及军火库就一天不会大门敞开,以色列就可以继续淡定一天。

家园 的确不同

1,你说的是同一历史的另一种表述,即叙利亚对战争及其进程无决定意义。但是叙利亚使以色列的北面一直处于战争状态。即使巴勒斯坦问题解决,中东和平仍然有戈兰高地和黎以问题。以色列军事上既无兴趣也无能力彻底实现北面的和平。所以说叙利亚是中东和平的关键因素之一。

2,你是说,因为萨达姆被美国武装消灭了,他就比穆巴拉克落后?那么我们进一步比较,穆巴拉克看起来就糟糕得多:萨达姆政权在美国全力进攻下好歹还延续了一个月,穆巴拉克政权的终结甚至不需要武力干预。其实是,两个政权面临的敌人各自占压倒优势,不可抗拒。而相对于埃及独立后的历史,叙利亚军队和军官团(如果有)作为独立的政治力量,迄今的作用并不明显。而埃及几个最高领导人历来是军人出身。现在更好,干脆跟缅甸看齐。

3,两国的菜市我都没有机会逛。不过呢,我觉得两国不太好比较。埃及过去30年基本是和平环境,叙利亚严格地说仍然处于战争状态,而且伊拉克战争后涌入大批难民,估计超过一百万,大多仍然滞留叙利亚。要知道叙利亚本国也不过两千万人口。

4,我觉得叙利亚的石油储藏量有其独特性,现在不好就下定论说它一定会越来越糟。叙利亚的油田主要在土伊叙交界地区,偏离传统上的波斯湾和两河流域的富油带,勘探和开发都很晚,但储量仍然比较多,而且油质很好。叙利亚石油业的不利因素是美国坚持的国际制裁,和它自己过于偏重国有石油企业。

家园 不要辩解细节而忽略基本事实

1、对付平民,萨达姆不高兴了用神经毒气,老阿萨德炮轰村庄,穆巴拉克的警察用催泪弹和橡皮子弹打,或者雇人骑着骆驼拿刀砍,那么按你的理解萨达姆和阿萨德比穆巴拉克先进?就因为埃及有所谓的“军官团”?你以为叙利亚就没有所谓的“军官团”?另外,告诉你,叙利亚的秘密警察比埃及凶残十倍。

2、一个基本事实是,小阿萨德可以子承父业,但小穆巴拉克做不到。叙利亚和埃及比,谁比谁先进?

3、埃及几时向缅甸看齐了?埃及和缅甸能比吗?埃及军队固然被美帝渗透,但至少避免了大规模流血,实现政权移交,下一步也肯定会按美帝操控,安排向民选政府过渡的。至于将来是否绿教势力借机上台或者军人重新寻找独裁机会,那是另外一件事。

4、叙利亚石油产量比90年代降了1/3,难道是纯制裁原因?中国公司早在那里到处找油了,到现在也没找到,中国投资的油田,日产量仍不过1万多桶。你以为中国公司不舍得花钱搞油呀!

5、不知你出于何原因,非要给阿萨德父子贴金。那么说说一个简单问题:为什么叙利亚不能实现和以色列和平?为什么埃及能?

解释:因为埃及收回了西奈半岛的大部分,苏伊士运河在自己手里,在此基础上,和平可以接受。而以色列看来,和埃及和平相处是以色列长期和平的基石。

叙利亚呢?原有战略要地尽被以色列占领,剩下的地方不是以色列不能占,而是不需要占。叙利亚就象被拔光了羽毛的鸡,不仅以色列空军可以分分钟蹂躏叙军--这个已经进行多次了--而且以色列装甲部队也可以随时如演习一般、不受阻碍地突进大马士革--因为所有的战略、战术支撑点都在以色列手里。

叙利亚出兵黎巴嫩、支持巴解,军费压得喘不过气来,有任何效果吗?同样在黎巴嫩,伊朗用真主党四两拨千斤,效果如何?

叙利亚本来是中东宝地,大马士革是阿拉伯世界的璀璨明珠。但今日堕落到如此不堪,这样的垃圾不值得辩解。

通宝推:连续杀人,
家园 犹太人得逞一时,岂能得逞一世

人数决定了犹太人最终是熬不过阿拉伯人的。美国不能一直称霸,不能一直当以色列的保护者。我觉得以色列的利库德集团是最没有领导智慧的一群政客,跟拉宾和沙龙比差远了,他们现在做的完全是在自掘坟墓,总有一天阿拉伯人会将它们埋葬。沙龙还是很厉害的,打仗猛,最后还能拐回来拼着成立新党也要搞和平,这种人才是对以色列负责任的人,可惜中风了。

家园 约旦现在的王妃是巴勒斯坦人。

不过约旦王室的基础不一定很牢,国家没啥资源,想学巴林补贴国民都不叫困难。

家园 我们看到的事实是什么?

埃及迄今是军人主持的政权,现在干脆是军人专权。叙利亚不是,至少仍然不是。对么?那么你说说美军在伊拉克比萨达姆政权仁慈多少?他们的手段比埃及和叙利亚的秘密警察更仁慈?

“肯定会按美帝操控,安排向民选政府过渡的“,这个都不能和缅甸比了。缅甸军政府至少坚持主权和统一。

不要把花钱找油和找到油混淆起来。你可以在错误的方向上投入亿万而得到零回报。但也可以在正确方向只投入一块钱,是不是?叙利亚让人意外的(或者不意外的),不是它的石油产量如何变化,而是在远离海湾储油带那么远的角落,即土伊叙交界地区居然有大量优质油!

“因为所有的战略、战术支撑点都在以色列手里“,军事对峙中占尽优势绝不等于实现和平,是不是?或者以色列不需要这个方向的和平?

你还是想当然认为叙利亚是一个将中东从和平推向战争的因素之一,而没有理解我说的:它是实现和平的决定因素。二者本质上截然不同。

叙利亚能够在黎巴嫩长期驻军而以色列和西方大国一直无能为力,说明什么?伊朗跟叙利亚是什么关系?这个真需要很大学问。

家园 老兄真是博学啊佩服下 但我觉得还是料敌从严的好

一个,阿富汗和巴基斯坦完全是两个世界,一个是直到2001年还处在中世纪,一个则是被英国殖民了几百年,继承了丰厚的科技教育遗产。Abdus Salam在1979年的诺贝尔物理学奖得主就是证明之一,虽然wiki上讲他的研究工作是在英国做的且算是绿教狭隘丑陋的特征(被巴基斯坦政府宣布为非穆斯林)。还有一个Har Gobind Khorana,他虽然可能不算巴基斯坦人,但也是毕业于拉合尔大学的。这个成绩可能不比中国差多少了吧,在第三世界国家里面也算是出类拔萃的了。阿富汗怎么折腾我们把门一关就行了,根本不用管,沙特之类除了念经礼拜外没别的文明活动的国家我们也可以不用管,但如果巴基斯坦被绿教控制,这可就着着实实是让人担心的事情了。

一个,塔利班也会在会变的,也会在某个时候采取灵活的政策。比如ccp就曾在一段时间内拼命歌颂美利坚合众国的民主痛斥老蒋的独裁统治,结果上了台ccp不但是独裁而且是极权,更别谈什么民主了。当然我讲这个不是为了抱怨什么,而是以此为例我们完全可以假定基地或其它的极端组织会灵活且不遗余力地吸收各种科技人才和发展掌握现代科技,也会灵活地搞点统一战线与其它国家或宗教政治派别做些交易或合作。

一个,像F16或枭龙这样的也可以发射核弹吧?那么,巴基斯坦绝对有到达中国东部的投送能力。

一个,根据这个新闻

《印度斯坦时报》报道,美国核专家罗伯特□诺里斯(Robert S Norris)和汉斯□克里斯腾森(Hans M Kristensen)在最新一期《原子能科学家公报》上发表报告称,巴基斯坦可能已经悄悄地将核弹数量由60颗增加到了70-90颗。报告还说,巴基斯坦增加核弹数量可能与其准备装备的新型弹道导弹和巡航导弹有关。
外链出处/1219_339_1480540_1.shtml且另一说法是巴基斯坦的军事力量是靠沙特来维持的,所以他扩展核武器的资金来源可能无需担心。

一个,根据

In 2004, the Pakistani metallurgist A.Q. Khan, a key figure in Pakistan's nuclear weapons program, confessed to heading an international black market ring involved in selling nuclear weapons technology. In particular, Khan had been selling gas centrifuge technology to North Korea, Iran, and Libya. Khan denied complicity by the Pakistani government or Army, but this has been called into question by journalists and IAEA officials, and was apparently later contradicted by statements from Khan himself.[31]
朝鲜的核技术可能是从巴基斯坦来的。

一个,绿教被开除球籍可能真不是有所谓的事,但我们是半颗核弹也不能挨的。政府是不能以我们能承受多少颗核弹,能接受多少千万多少亿的生命损失来制定战略的,否则这脑子跟绿教也基本上差不多了。别说挨核弹,就是七五那样的大屠杀我们都没有耐心容忍,也无法容忍其它任何像九一一别斯兰那样的恐怖事件,一个不能维护我们基本安全的政府我们养了干什么。

一个,中国的反导真的有那么强可以那么信赖?万一不行了怎么办?我觉得小布什同志的先发制人的作战思想战略思想还是狠光辉狠值得我们学习借鉴的。

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