五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话53: 土耳其模式 -- 井底望天

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家园 民族资本的代表好像是汪精卫吧

事实证明,还不如官僚买办资本蒋介石呢

家园 阿拉伯国家政权没有不适原教旨主义的

del

通宝推:武侯大道,程不悔,
家园 葡萄07年的那篇老文

看到井大写这个话题就想起来了

土耳其现代化模式,是伊斯兰文明自新的尝试,缺陷多多,没必要看的太高

还记得葡萄大当时引用了甘阳的 土耳其“自宫”的现代化,这个视角是国内非常关注

家园 伊斯蘭世界倒向政教合一是未解的結

玩民族主義玩著玩著就忽然玩成了伊斯蘭國度,我很難理解。

另外,有錢的愈是有錢,打倒土豪大葡萄

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家园 我把刚才的话多说几句

del

家园 順便說一句,蘇丹也大規模遊行了,喀土穆學生與警察爆發衝突
家园 感謝指導

那東南亞伊斯蘭國家的原教旨思潮是怎麼來的,西天取的經?當然程度上是有所不及。

家园 这篇大好

上升到普遍结论了

回到基督教的原教旨主义,跟葡萄大上一篇问题相关,有人曾比较过文艺复兴和宗教改革,评价前者玩的精巧程度胜过后者百倍,但是正由于后者粗鄙,才能深入到民间,更加彻底改造了社会

家园 依靠民族主义建国的总是无法实现现代化

越是强调民族主义,现代化就越慢

越是现代化,民族主义就越受到削弱

对于伊斯兰世界,还有伊斯兰教这个精神家园,这已经算是幸运的了。这至少可以让他们保住自己的精神独立性,这是他们比东南亚佛教国家幸运的地方

问题是,宗教和民族主义是矛盾,宗教和现代化也是矛盾,而且宗教对现代化的束缚更大

目前看来,对于后发现代化,只有儒家文化是成功的,这是因为儒家文化和民族主义兼容,而且儒家文化可以给民族主义赋予开放性,这是一个得天独厚的优势。

还有一个强有力的现代化工具是共产主义,不过这是天才的玩具,普通人是玩不转的。

家园 輕鬆一下,FOX版的中東地圖

大概是小布什同學御筆親批的。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 儒教是死路
家园 文艺复兴是教会主导的,宗教改革是王权主导的

文艺复兴是南欧的,教会主导的,精英的,自发的无目的的运动

宗教改革是北欧的,王权主导的,草根的,目的为王权对抗教会的运动

如果文艺复兴占上风,也许教会就一直统治下去了,但是自发运动终究不是有目的的运动可比的,尤其是有组织的草根更是完胜精英,所以基督教的世俗化才能成功

所以,真是替伊斯兰教叹息,真是生不逢时啊,等他们需要现代化的时候,王权已经普遍衰落了,最有效的对抗宗教的工具就这么被废掉了,所以就只能这么挺着,始终半死不活

家园 学奴教 做奴才
家园 记得巴黎和会上土耳其谈判代表的耳朵不太好使

但别人有利于土耳其的话他全听的到。

03年去过伊斯坦布尔,当地人给人的感觉是一个比中国人还要精明狡猾的民族,商业文化传统深厚,大概是他们长期垄断欧亚贸易要冲的结果,有点全民皆商的感觉。听说安纳托利亚那边要好一点。

没有足够大的主体民族作为抗震垫,大帝国被肢解后留下的脑袋都比较难有机会,比如德鲁克在《旁观者》里对解体后奥地利的评价。

家园 儒教只是一个背景,关键还是民族主义

有儒教作为背景的民族主义,就可以完成现代化

没有儒教背景的民族主义,或者甘做打断脊梁骨的殖民地,或者自我封闭进步缓慢

看看东亚/东南亚特别明显,越是收到中国文化影响深刻,其现代化进程就越顺利,当然日本应该是由他自己独门武功的,否则不可能那么快现代化,这是中国也值得学的

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