主题：刘跨越被抓了。 -- 天涯浪子

1、哦？党内职务为啥能决定国家事情呢？谈权力您说是国家，谈监督变成了党内，您这时候想起党内来了？也就是您承认人民没有权力监督书记了？

2、那好，您说说省长吧

哦？那影帝这个词不是体制派发明的吗？

那就更好了，说明了第一民主与子弹没有必然联系，因为西方也是民主国家，第二，官员枪击案你听说过没?比如说长沙税务局，湖南法院等等，金正日你知道吧？龙川火车爆炸案，警卫严密到了护卫总局局长升到三大元帅之一。

叶利钦指定那也是指定总理，并不能保证必然当选，普京是大选后当选的，这样，你也可以要求中央指定下一届领导人，如果经过大选当选了，我也承认是民主，这样我们不就达成了一致吗？

你说选举和分裂有必然联系，你有什么证据呢？因为我们中国人爱分裂不爱国？

1、哦，那委员长真么促进融合了？你支持委员长？而选票又真么强化割裂了？那你是要求阿扁上台后取消选举？

2、人家也没有用在一切辩论中嘛，不是你要求列举社会割裂的证据吗？你只用回答那证据是还是不是。

3、维稳也是政治问题嘛，领导人学习瑞典首相出行一样被枪击嘛，所以中央警卫局长是上将嘛

1、我首先要指出监督官僚体制是毛主席提出来的

2、您言必谈轮子最喜欢什么，您常去轮子网站，看来我不如您清楚，我从来懒得看。

3、我要指出完全解决是一个伪问题，这就是向前网友说的，知识分子的不讲实际

向前向前:很好理解。 知识分子由于不需要实际执行

我是告诉你，民主比非民主可以更好的监督，但是并不代表一民主就完全解决了，这是一种知识分子的不求实际的气质。

正如你说的，印度、台湾，菲律宾都以前专制体制的时候好，以前菲律宾是马科斯专制有个著名的伊梅尔达夫人，类似于今天的埃及，国民党以前是个什么样，相信你也知道，现在不比以前好一些吗？现在责备马英九不是因为他号称不粘锅嘛，这就是进步嘛。

既然没有，那就说我们的目标其实本质是一样的。

哎呀，那看来是我们沟通不够，我本来是指普选的人民代表机关可以代表纳税人做出决定，这样，我再为您确认一下，纳税人选举的代表机关同意，我也是赞同的。

你看，我们又达成了一致。

那无所谓，我也没说要马上普选，可以先从你认为没有分裂迹象的地方选举起嘛，西藏啊啥的选不选我无所谓，可以继续由中央直接管理。你看，我们又达成了一致。

你太会给人戴帽子了，还是高帽子

你是真不知道什么叫执政党还是假装不知道？另外我对你把监督和选举对等的奇妙思维很好奇。

省长选举是层层代表选举，这个回答如何？当然，普京是取消了的

委员长看到选票会割裂他和民主，于是选择武力融合，怎么样，你明白了吗？我为什么要支持委员长？正如我支持tg的理由一样，凡是与中华民族利益相违背的利益集团，我都强烈反对，所以49年前我反对委员长，现如今我反对毒轮运，反对被毒轮运挥舞的普选武器。

选票强化割裂的事实不用多讲，台湾选战使得台湾人一步步弱智化，私利化，标签化，让子弹飞是必然的结局。

我为什么要让阿扁取消选举？恰恰相反，我真心希望台湾选举持之以恒的举行下去。

第一，台湾的民主和子弹有必然联系。第二，撞击国税局大楼事件你听说过没有，什么什么爆炸案你听说过没有？

选举和分裂没有必然联系，你认为普京取消下面共和国的选举是吃饱了啊？中国人太多，各种种类都有，二战时期，中国汉奸数量最多，焦国标这类的叫兽居然还横行北大，为一己私利而卖国求荣者多了，边疆民族问题比起俄罗斯也不逊色，你说有没有分裂可能？

我也可以告诉你，现阶段民主并不会更好监督，只会更糟糕，可以参考基层选举后的乱象。以为民主比非民主可以更好的监督，这是一种知识分子的不求实际的气质。

以前印度什么时候专制过？哦，是殖民地时期。

菲律宾也专制过，你认为菲律宾比原来好在哪里？注意，菲律宾曾经是有共产党游击队的。

你说的是台湾国民党还是原大陆国民党？台湾好些了啊，我祝愿台湾继续天天选战。

问一句话，普选会不会导致中国分裂？

1、哦，执政党不需要选举就自动执政的吗？

2、我说的监督当然是人民选举的代表机关监督，这个你可参看宪法。

1、好啊，所以我前面问“早春二月”代表选举的事情嘛。请问您选举代表时候选票是长方还是正方形的？您的选民证是红皮还是蓝皮的

2、请你具体列出普京取消了哪次选举自封自己为总统。

是啊，所以我从来没有跟您说过，民主了就没有子弹嘛，我只是跟您说子弹与民主没有必然联系，您不民主不也有子弹嘛？

那无所谓，那更说明民主选举出来的普京保卫了国家没有分裂嘛，证明你所谓选举后就分裂没有依据。

所谓汉奸数量最多，更不足惧，我们不是还有更多工农集团嘛。

哦，问题是我国目前大多数乱事都不是针对选举的村长的吧？

是啊，所以说难道你认为殖民地专制好？

是啊，所以说专制时期菲律宾社会割裂了嘛，社会割裂与民主无关，游击队又不是民主以后才出来的，难道你拥护马科斯政权？

那无所谓，总之你承认台湾国民党比委员长时期好吧？不选举，难道让民进党永远执政？

不会啊，中国历史上分裂过多次，跟普选有什么关系？

中国执政党经过的历史考验执政，比哪个国家执政党都具有合法性。

选票为长方形，自动具有选民证

这个子弹伴随台湾选战而来，没有必然关系？

台湾其他的与选战无关的子弹需要我说吗？

你就别为自己找台阶了。普京取消了下一级选举才保证了国家没有进一步分裂，你为什么一定要普京又改回去呢？

哦，问题是针对选举的村长的乱事是多出来的

当然不，我强烈欢迎印度民主，因为我是中国人

看来你又找到分裂中国的新武器了，所以这么急着为普选洗白啊。

弄不好到最后来个撤销正部级待遇也就完了

哦，所以我说要选举嘛，因为历史考验谁来验证？你说验证过了，如果多数人不同意真么办？那最后结果改朝换代就只有内战了，这就是中国5000年的历史。

那个长方形的选票是什么颜色的？您当时是打勾还是花圈？既然我党自动具有合法性，您拿选票目的是什么呢？

您自动具有是因为您是特权人士无需遵守我国法律？

哦，那大陆不选举还有特务要炮轰天安门呢，那又是什么联系？4.12您还记得不？那是不是因为政治？

哦，我问的是您普京是不是选举上台的，你不是说取消了吗？你又说下一级选举，不知道您具体又是指什么？法国省长也是任命的，这就是反民主了？事实上，这正好说明民主的实际可操作性，而不是您想的一选举就分裂了。

哦，那您为啥不说针对不选举的村长的乱事是多出来的呢？要选举就没有针对不选举村长的乱事了嘛。

您看，您又把制度探讨和地缘政治混为一谈了。我们现在是研究制度不是探讨地缘政治，要不然你是中国人你要坚决支持戈尔巴乔夫啊！你是中国人更要反普京啊，俄罗斯不分裂对中国有什么好处？

那现在中国本来就没统一，那是不是因为你拥护不选举导致中国分裂呢？你拥护不选举，是不是你急着阻挠中国统一呢？

一般省部一级纪委都是挺简单的。更何况刘志军这个是中纪委的案子。

到了这一级别的案子，根本用不着歪的邪的，中央能拿下你，手里能没点东西么。

刘志军的高铁遗产

　　作者：英国《金融时报》中文网专栏作家:加藤嘉一

　　我初到中国的时候，刘志军刚刚当上中国铁道部长。八年来，我无数次乘坐中国火车到各地旅行，既坐过又脏又乱的普通列车，也坐过现代化的“和谐号”，将来肯定还会坐世界领先的京沪高铁。不过，中国高铁之父刘志军却没有机会以铁道部长的身份看到京沪高铁的开通了。

　　根据报道，他因在铁路建设中的“严重违纪行为”而落马下台，有永远出不来的可能。一直对中国高铁寄予高度关注，也确实没少加以表扬的世界媒体，在这个爆炸性的消息面前多少有些震惊。不过，作为新干线旁边长大的日本人，我倒觉得此事不值得大惊小怪，它只是把日本的某段历史重演了一下而已。正如《国际歌》的第四段歌词，“矿井和铁路的帝王，在神坛上奇丑无比”，中国和日本都一样。

　　1955年，曾参加策划“九一八事变”的十河信二被任命为日本国有铁道总裁，相当于铁道部长。当时日本的铁路和火车全是战前留下来的旧货，其水平连印度的都远远不如。国际上，铁路界因为受到汽车和飞机的竞争而越来越边缘化，成为典型的夕阳产业。但是71岁的十河信二从一上台就决定建造一条新的高速铁路，把东京和大阪之间的路程从8小时减少到3小时。这条铁路将采用电力作为动力，两条铁轨之间的距离也与之前的标准完全不同，因此被称为“新干线”。此前日本不但没有建设过这样的铁路，连试验都没搞过。再加上根本没有人投资，从总工程师以下的日本国铁所有职员都不相信新干线的可行性。

　　但十河还是决定一意孤行，他上台的第一件事就是赶跑了铁路总工程师，任命自己的亲信岛秀雄接任。面对国会议员的质疑，十河一面辩护说“只是在进行原有铁路的改造工作”，一面利用媒体大作广告，最终争取到了新干线项目。后面的事情更为惊人，根据岛秀雄的设计方案，会计师计算出新干线需要3800亿当时的日元才能建成，远远超过日本的承受力，国会不可能通过预算。

　　十河则命令会计师做一份假账交上去，欺骗国会说只需要1900亿，而且有办法借到世界银行的贷款。世界银行本来明确禁止投资新干线这种试验性项目，但十河把国铁在其他项目上的开支挪用过来秘密用于新干线项目，让世行相信新干线的修建异常顺利，于是贷款顺利到手。新线于1959年开工建设，建到一半时资金就用完了。正好此时十河信二的任期已满，他对首相池田勇人说：好了，世界银行的钱都借了，你看着办吧。

　　十河的行为有严重违法嫌疑，池田当然知道。不过由于借了世行的巨款，日本的面子问题让他别无选择，于是只好从国库中拿出巨额资金用于新干线。在进行了 3800亿日元的投资后，世界上第一条高速铁路——从东京到大阪的“东海线”于1964年10月1日通车。已经79岁的十河没有出席通车仪式，因为他已于此前被赶下了台。他的新干线和特有的“光”号列车却从此成了与富士山并提的国家象征，70年代从日本寄往欧洲的圣诞贺卡上，有一半都印着新干线的照片。

　　1978年，邓小平坐上了“光”号列车，他评论说：“速度很快，就像推着我们跑一样，我们需要跑。”但他并没有在中国引进这种技术，因为日本铁路正在亏本运营。1987年日本国铁民营化改革时，国铁负债已经高达2270亿美元，负责铁路建设的国企“日本铁道建设公团”也欠了410亿美元，两个公司的总负债超过全国GDP的7%。不过，政府未必为此感到后悔，因为便捷的交通促进了经济的发展。目前，日本正在推动建设一条采用更先进的磁悬浮技术的“新新干线”，它将把东京到大阪的时间缩短到仅一个小时多一点。当然，5年建成新干线的奇迹是不会再有了，新新干线最早也要到2027年才能建成。

刘志军堪称中国的十河信二。2003年我第一次坐中国火车的时候，感到火车又脏又乱，十分落后，而且真正要坐车的时候总是买不到票，与新干线有几十年的差距。 2006年青藏铁路通车，媒体上不断展开宣传，我才开始注意到铁路的变化。2007年发生了中日关系中的大事，日本川崎重工的E2高速列车克服中国 “愤青”施加的强大压力，落户中国铁道，成为“和谐号”动车组CRH2型。按照媒体的宣传，“和谐号”都是由中国自行生产的，日方合作伙伴也没有表示反对。但我登上CRH2列车一看，发现洗脸盆上贴着塑胶纸，纸上写着“水”和“洗手液”。偷偷揭开，洗脸盆上原来的日文说明漏了出来，让我感到十分亲切。洗脸盆毕竟是一个简单的部件，从这个细节可以猜测，这列火车的国产化率不会很高。这个情况显然不是我一个人发现的，左派也把刘志军当做“汉奸”“买办”，把 CRH叫做“耻辱号”，指责刘不买中国研制的“中华之星”等高速列车而买日本货。现在刘倒台了，“乌有之乡”的左派们非常高兴。

　　川崎和西门子的股东们也有理由感到高兴。2004年中国引进第一批时速250公里的动车组之前，刘志军把全国铁路装备制造商召集到北京——铁道部保持了计划经济体制，这些人全是他的下属——并告诉他们，这次的谈判由我领导，你们谁敢跟外国人接触就不要干了。在谈判中，刘志军成功使供应商相信，自己手里将掌握全世界一半的铁路建设资金，能决定每一个的前途。

　　为了取得更多的订单，日本人、法国人、德国人和加拿大人在夏天的北京互相批斗，把几十年来互相搜集的情报提供给了铁道部，价格越降越低。最后，西门子公司的代表成了唯一不能与中方达成共识的人，而最终结果是——日法加三国各得一部分订单，德国人一点没有，于是西门子的代表回国后就遭到了解雇。三年后铁道部招标购买时速350公里的真正高速列车，西门子报出的价格竟比三年前的250公里列车还便宜，还承诺以8000万欧元的价格出售全车制造技术，这样刘志军就可以向媒体宣布“拥有自主知识产权”了。刘志军还按西门子出的价格买了川崎的车，也买了全套制造技术。

　　2010年7月，铁道部下属的工厂推出了中国第三代动车组CRH380，世界上最快的有轮子的火车。这种车又分ABCD四种型号，其中A型来自川崎，B型和C型出自西门子的技术。与前面两代，这种车理论上是中国自行研制出来的，川崎和西门子除了出售中国还不能自制的一些零件之外，不能获取任何收入。高铁的技术转让世界上有很多先例，但出现这样的结果却是从来没有过的。FT中文网已经发表了7篇分析和12篇专栏文章来讨论这一现象。

　　出人意料的是，川崎和西门子不但放弃了在中国起诉铁道部的努力，甚至当中国向国外销售CRH380的时候他们也不准备这样做。这不仅是因为双方已经签署过了技术转让协议，还因为中国对许多关键的技术进行了改造，比如说日本列车的车头是用许多块钢板拼起来的，中国则依靠上海郊区的一台世界最大的水压机直接压出来；中国还利用秦岭的风洞测试了车头受到的空气阻力，并对其形状进行了修改。更重要的问题是，中国修改后的设计允许山寨的列车比原型车运行的更快，因此即使告到美国、英国的法庭去，法庭也未必判中国侵权。

光是列车速度提高这一点还不足以使中国高铁受到太多关注，高铁的精髓还在路本身。其实中国早就决定在北京和上海之间修建高铁，只是在是否采用磁悬浮技术的问题上争论了二十年而已。刘志军绕开了问题，他既不建“高铁”也不提京沪线，而是利用每年春运人们抱怨买票难的时机，在其他地方开工修建所谓“客运专线”、“城际铁路”、“第二双线”，建造完了之后再宣布其为高铁。北京到广州的“客专”几乎建在一座从北京延伸到广州的没有弯曲的大桥上，CRH列车可以用380公里的速度跑完全程而无需减速，石家庄和太原之间的客专更是用一个隧道穿过了整座太行山。

　　相比之下，日本的“东海线”有许多转弯，列车必须减速才能通过，它的真实速度只有刘氏 “客专”的一半多一点。刘的手法取得了奇迹般的成功，为数众多的反高铁派很少注意到客专和城际铁路的开工，只有在“高铁”二字出来的时候才会表达自己的观点，那时高铁已经接近通车，说什么都晚了。

　　“客专”本身才是中国优于日本和欧洲的地方，但它的代价是非常高昂的。刘氏客专在最便宜的地方也要7000万元才能造1公里，到了山区和地价高的地方，造价达到每公里1.3亿元以上。为了建设规划的1.8万公里客专，刘至少要两三万亿元的投资，而2004年的铁路投资仅有可怜的516亿。刘可能不太擅长作假帐，所以他把手头的所有项目集中起来，用老办法威胁银行——要么多借给我点，要么我就从别处借。2007年，刘在银行的支持下把投资增加到 2000亿元，但好戏还没开始。2008年经济危机爆发，中国政府提出了4万亿救市计划，刘的高铁蓝图获得中央认可，得到了1.5万亿额外支持。于是从 2009年开始，铁路投资超过了7000亿元，超过了军费，超过了刘上台前十五年的总和，刘终于实现了自己“控制世界上一半铁路投资”的预言。此时刘志军的谈判艺术又有了进步，他把钢铁公司和水泥公司的代表叫来投标，失败者不仅一份钱拿不到，还将无法再用火车运输自己的产品。

　　刘在8年里一共修建了1.8万公里铁路，相当于原有线路的四分之一，其中客专有7000公里。现在正在建设的铁路长度为3万公里，其中客专1.3万公里，大部分将在2011年通车。以后，从北京出发，8小时就能到除了海口、拉萨和乌鲁木齐之外的任何一个省会。由于已经开工，这些铁路没办法停下来，今年的铁路投资仍将达到历史最高的8500亿元。刘志军唯一没能开工建设的高铁是从兰州到乌鲁木齐的“兰新第二双线”。但就在昨天，哈萨克斯塔总统在北京签署了协议，由中方负责修建阿拉木图到阿斯塔纳的高铁。据说这条铁路将采用中国的标准，可以连新疆却不能连俄罗斯，这对中国的地缘政治意义很大，可能促使中方再花钱把兰新第二双线也修起来。未来，越南、蒙古和巴基斯坦也都有可能通过改造自己的铁路来加强与中国的联系，中国肯定会一一满足他们的要求。在“走出去”的过程中，铁道部还将得到更多的投资。

　　可惜的是，铁道部并没有像石油企业一样，把巨额投资用在改善员工的收入上。我做了这么多年火车，没见一个列车员说过领导的好话，大家都对低水平的工资非常不满。一位列车长对我说，他原来是首钢的职工，首钢搬走时为了离家近而调到了北京铁路局，现在的工资只有原来同事的四分之一。他认为，刘“跨越”—— 刘志军因为经常说铁路要实现“跨越式发展”而得的外号——眼里只有铁路，从不考虑职工的感受。在刘的领导下，铁路职工的生活水平降到了1923年二七大罢工以来的最低点，经常连续一两个月在列车上度过，连饭都吃不好。更糟糕的是，刘志军在人事上也是雄心壮志，说撤铁路分局就撤铁路分局，谁要是对领导不满意，就会马上失去体制内的铁饭碗。

“刘跨越”的政治生命结束了，铁路的难题却刚刚开始。铁道部和铁路网如何处理？在日本，新干线修建完成之后一直亏损，直到日本经济起飞后的八十年代才开始盈利，于是政府就在1987年对国有铁道实施了民营化改革。按经济规律说，中国铁路迟早也应该民营化。但刘志军造成的局面比十河信二要复杂得多，因为他的高铁网太超前，对经济规律缺乏尊重，难以实现盈利。

　　一个现实的问题是，如果中国的铁道部改制的话，改造出来的新铁道公司可以破产吗？如果它被禁止破产，那它就还是铁道部；如果可以破产，这个负债率为 70%的公司离破产就没多远了；如果把“坏的”资产拿走，只让“好的”资产上市，那中央政府通过银行借给铁道部的2万亿元资金就收不回来了。此外，铁道部还凭借着自己的“永远不会破产”的形象获得了大量商业银行投资，如果这个条件消失，投资的资金链也将断裂，政府可能需要花更多的钱来救市。在中国，欠人家两万元会带来很大的压力，欠两个亿就要轻松得多，欠两万亿根本就等于绑架了债主。接替刘志军的新部长，其实一点压力都不用有。

　　撤销铁道部还将面临政治上的挑战。日本国铁民营化运动的裁员人数是44万人，而且国铁本来就是企业，中国的铁道部则是政企合一的“铁道省”，拥有自己的警察、法庭和检察院，其职员们普遍认为自己不但不应该被裁员，反而应该为八年来的辛苦获得补偿。民营化，这一必然要经历的过程将带来社会的动荡，甚至可能发生那位列车长所想象的“全路大罢工”，或局部的混乱。中国准备好了走过这个痛苦的过程吗？

　　或许，解除铁道部对中国的“绑架”，要比铁道部“绑架”中国困难十倍。

　　注：本文仅代表作者本人观点；作者邮箱：[email protected]。

你才知道台湾人真正的生活水平如何，是否社会乱的不得了，经济真正不行了。。你所谓的政治因素只是影响经济的一部分，并不是衡量“康庄大道”的直接指标。

台湾的朋友和美国念书回来的人都和我谈到，中国总是认为国外对我们进行了歪曲的宣传，造成了外国人对中国认识的偏差，这是事实。同样的，我们的宣传也对国外进行了一定程度的不实的宣传，也会造成我们对国外理解的偏差。

换言之，你看老外对中国的理解有多不贴谱，那我们对老外的理解也是在同一水平上的不贴谱。这就是为什么说你没有去过台湾，没有和台湾人接触就很难得出恰当结论的原因。

举个例子，你看到台湾新闻上全是政治乱象，觉得台湾就不可救药了。那外国人要是只看中国的新闻联播的话，是不是会觉得中国已经是空前的太平盛世了吗。

台湾除了政治乱象以为有很多台湾人引以为傲的东西，只是你看不到罢了。河里的北辰妹妹就是台湾人，有心可以和她好好交流。

财经本来当家的就是太子党。

从以前到现在。

真丢人。

论坛上看到台湾人，好像他们就是认为乱糟糟的政治状态是民主，是比大陆好的地方。这个真的没有说服力啊。

现在的台湾哪些地方引以为傲能介绍一下吗？

人都是需要相互体谅的，相互尊重，相互友善的。

你对我，我对你，你我对他，所谓朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪。。。

OKOKOK，这些都对，交流嘛，沟通嘛，是避免误解，增强感情的手段。我们都需要设身处地地站在对方角度想一想，对不对?

到这里为止，我想不会有人说我不对。

但是问题来了。先不论双方交流的心态是否对等，也不论双方交流之初的信息是否对称，还不论双方是否真的是为了避免误解，增强感情而交流沟通。。。什么，难道还有不是为了避免误解，增强感情而交流沟通的吗？难道还有不是对等心态下的交流沟通吗？难道初始信息不对称会影响双方的交流沟通吗？打住，这些都先不论。姑且认为大陆人和台湾人都是在心态对等，信息对称，为了避免误解和增强感情而交流。

问题在哪里？问题就在于在给定的时间下，是两千三百人集体改变看法容易呢？还是十三亿人改变看法容易？

假设对同一个事物，它在一段的时间下大致不变。而另外一群人对它不说误解吧，至少是不了解。OK, 现在已经有了了解它的手段，于是每一个人都可以用相类似的手段去增加对它的了解。而要了解它的时间对每个人而言也大致差不多。OK,十三亿人改变错误看法需要多少时间，需要多少资源？而两千三百万人改变错误看法需要多少时间，需要多少资源？

我就一直想不通，为什么总是看到要大陆人体谅，包容，同理心对待，最好你完完全全放弃你的看法，一切都按照，台湾人的心理来想的要求。

为什么就没有台湾人呼吁一下自己的乡亲，大家也去体谅，包容，同理心对待一下大陆的人。至少我没有看到这样的呼吁和文章。我承认，我孤陋寡闻。

但即便如此，我还是觉得，与其盼望十三亿人和他们的核心改变看法，不如两千三百万人自己主动一点，放弃一些莫名的优越感，平等，包容，理性地，不说去拥抱吧，至少客观地去理解和感觉，大陆的问题，大陆的解决之路，大陆的成就，大陆的未来。这样好象更容易一些。

我承认，我不大度，不正确，不泱泱。