五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】简单评论评论蒋介石 -- 电子赵括

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家园 惭愧惭愧,思想水平没有太大的提高。

相反,我看你这几年的发言,好几次倒产生你是不是被盗号了的感觉。😁

没什么提高,主要指---我至今依然认为,到70年代末,如果按既定方针办或者过去方针办,那么中国(或者我个人)的现状不会有现在这么好----当然好和坏本身也是主观的观念。

要是谁说,太祖当年的路走下去,一片光明----现在的我依然是不同意的。

要是谁说,四人帮在位,也会搞改开,而且会更好的改开----现在的我会闭嘴,因为我不知道该怎么回答,或者觉得这种争论没意义。

当然,和年轻时比,我还是有点变化的。不会再像这样和别人抬杠了。

当年的我,为什么会有那样冲动的情绪,我倒还记得---

当时我觉得像楼主(也包括老兄你)在西欧北美喊毛主席万岁很虚伪。

国门打开后,你们选择了run。你们没有去南街村,也没有去北朝鲜,而是到资本主义社会里,去添砖加瓦。run成功了之后,却怀念一个你们努力摆脱的制度---在当年的我眼中,是所谓的口嫌体正直。

现在的我,真心的认为,当年我上述的想法是错误的。

这不是一个虚伪不虚伪的问题。

我自己吧,很享受西方式的自由,但是我非常希望德国像中国一样,到处都有摄像头,震慑潜在的罪犯。

一方面。。。。又一方面吧。。。。。

家园 因为有了主席,而且双方难解难分一辈子

所以老蒋的历史地位不可能高了。

如果真要尽可能放在相对客观公平的历史上来和各代核心领袖(也就是古代的帝王)来比较的话,老蒋其实是有好些个帝王没法比的:

首先,肯定比不过秦孝公和秦始皇。秦国这两位帝王都是划时代开创中国新历史的。后面两千多年历史中,只有毛主席可以和他们比较。老蒋在战国那个年代的话,大约类似韩宋齐燕王,勾心斗角偶尔露峥嵘可以,独霸一方都做不到或做不好,更谈不上能六合一统。

其次,比不过洪武皇帝朱元璋。这位朱皇帝是完全从最底层打拼出来的,且是当时中国最接地气的一方领导人。也只有毛主席可以和朱比较。老蒋在元末那个年代的话,只是类似于陈友谅和张士诚的一方军阀,打不过也比不过朱元璋得人心的。

再次,比不过刘邦、刘秀、李世民、赵匡胤、康熙等。这几位都是不但自己能打,更是懂得将将和包容属下,懂得不滥杀无辜。放在那些年代,老蒋也是被淘汰或吞并的命运。

如果是在汉末三国时代,老蒋可能也比不过曹刘孙三家。因为自身政治军事管理本事手腕和号召力甚至文采比不过曹操,但猜疑心和曹操差不多;包容人才心比不过刘备,敢打敢拼冒险精神和会用敢用年轻人才比不过孙权。那么如果在那个年代,老蒋也只能属于其他被消灭或合并的一方军阀了。

老蒋可能类似宋高宗赵构,自己一生经历也是凶险中走出来的,内心有恢复中华的愿望想法,但是嫉妒心猜忌心相当重,特别是对掌握兵权和政治上有竞争力的人,无法做好将将。

而老蒋时代比宋金高宗时代更凶险和复杂。如果没有毛主席,老蒋最多争取到高宗的局面,他会寄希望于小蒋之后能在他基础上改变局面。

通宝推:大胖子,
家园 改善不了,就是赵构结局。

假如历史上没有太祖的话,那么抗战就会成为分歧点。假定我党方面被王明路线搞垮,老蒋还是有可能联苏抗战,但是危险在于武汉丢失之后他有可能投降。投降的话就会变成战败国,最后被美苏分区占领……

又假定他没有投降,华北没有我党的游击队的话,可能得苏联一直打进北京日本人才会投降。于是这也是个被美苏分区占领的结局。怎么着都是金+南宋式的结局。

家园 光头路线可以短期走走,但很快就遇到瓶颈

看现在的时局就知道了,美国不允许后来者的GDP超过它。没有开战的勇气和本事,那肯定是追不上的。

光头的食物链排位比日本还低一些,走光的路估计GDP也不会超过日本,估计反而会被日本放血。

通宝推:桥上,
家园 打个可能不太恰当的比方吧

常先生就像我们有些同学,启蒙早,有自己的一套做题方法,在多次考试中比起同龄人算是优秀,也拿到过一些证书。但,一个只将读书考试当成敲门砖垫脚石的人,并不是真的学霸。真的学霸,他是要不忘学习初心,孜孜不倦攀登专业高峰,进而力争有所作为和贡献的,退而独善其身的。我曾经和童鞋分享过类似的见解,不过当年的果粉不可理喻,不欢而散了。也好,毕竟,(米粉是立场问题,)【果粉是智商问题】这句话于我已是定论,大概蒋粉是智商和立场都有问题吧。

通宝推:加东,
家园 人的思想是发展的吧

喊“毛主席万岁”是表达对毛主席的崇拜,在哪里都可以表达这个情绪。但我们知道这是不可能的,只是情绪而已。

毛主席建立的经济政治制度被邓小平修正性地继承了。这是目前国家大政的基础。

他们两人的主要区别在于,毛倾向集体主义的,邓倾向个人主义的。如果没有毛的新中国做物质基础,邓的个人主义路线将无所作为。但是毛的集体主义,如同原始共产主义时期一样,在物质生产出现剩余产品后,必然要出现破绽的。旧话,“人可共患难,不可共富贵”。邓的意义在于坚持共产党的领导和主要生产资料公有制,同时在非主要生产领域放松对私人资本的限制,他自称“摸着石头过河”,我觉得他能够代表当时多数中国人的意愿。不过还是需要再强调一遍,没有毛的新中国所提供的军政+经济基础,邓的一切都是空中楼阁,证见其他所有非西方国家的政经状态。所以毛做得对,邓做的也对。毛最伟大,邓也很伟大。关键是时势。时过境迁,或者说物质处于运动和发展中。很多人不能理解这点。毛主席说“实事求是。”

架空的话,比如四人帮在位将如何如何,不是我的兴趣。历史是毛主席死后四人帮被政治性清除,中国成为全球资本主义体系的一个主要部分。

兄台原作中还有国际视野。我觉得当代中国已经够有国际视野了。这当然不是说中国已经尽善尽美。恰恰相反。但我不说你也知道😁。

家园 有对比得到的教训才更深刻,工农若不受二茬罪,怎么会想起老人

家的伟大?所以真心觉得楼楼上或者说海外华人拥护毛主席并不违和,司徒美堂尚且如此,有过国内生活经验的海华喊毛主席万岁跟现在的工农一样,再正常不过了,所谓殊途同归。

俺倒觉得,国内某些人,才是嘴上毛主席,私下蒋介石。

谁更虚伪,各有答案。

国门打开后,你们选择了run。你们没有去南街村,也没有去北朝鲜,而是到资本主义社会里,去添砖加瓦。run成功了之后,却怀念一个你们努力摆脱的制度---在当年的我眼中,是所谓的口嫌体正直。

家园 完全同意毛邓主要区别在公有私有

记得对于马照跑,舞照跳,邓说----五十年不变,五十年之后也没有必要变了----以我的阅读理解水平,他意思是----五十年之后,我们自己也跑马跳舞了。

他们两人的主要区别在于,毛倾向集体主义的,邓倾向个人主义的。

太祖道路一个大问题是,只能靠强制来防止人run。上山下乡的那些知青,他们是新社会出生,红旗下长大,受的是太祖的纯教育。不过呢,一旦能离开农村,就马上开run,太祖的教导全忘了。

让人不禁想到,太祖的教导当年每个人天天念,又有多少作用?

太祖的基础再好,不变又怎么能维持下去?

就拿常见的吃馒头的比喻来说,即使太祖时期吃了四个馒头,但是要吃五个才算吃饱。没有邓小平的第五个,不还是饿着吗?

说到国际,我当年对美国很赞美,原话有说气话的成分。去掉这个情绪成分,我对美国看法还是没太大变化----设想一下,一个第三国的屌丝,即使是现在,他更想run美国,还是run中国?

这个问题,二十年前不需要思考,现在要想一想了?

家园 不同意,凯申君本人的军事能力太弱了

中国历朝历代的开国领袖都必须军政双优,没办法,历史悠久的文明大国对领导人的要求就是这么高!

老蒋政治上落后于时代你已经讲了。

老蒋军事上的能力也很孱弱,他一辈子没自信过,依赖外援,指望“国际公理”,军事上他指挥的战役战斗败多胜少,国际地位一直挂“五常车尾”。你列举的朱元璋刘邦等是善于借助外力使用外力,而不是依赖于外力,自身是相当能打硬仗的,并且赢得了关键战役。

天幸老蒋只是个中国历史的过客!

家园

他的军事手段也落后于时代,

但不一定落后于古人。

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