五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴林再次吸引眼球--中东观察之三 -- 种植园土

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家园 卡扎非炸油井是大概率事件

卡扎非炸油井是大概率事件。现在到这个样子,利比亚可能已经完了

家园 阶层流动性?

农民变产业工人算不算?

民工变白领算不算?

家园 人类社会有一些东西是共性的。

谈这个问题,你必须首先明确,什么样的现象是人类社会的共有现象,是必然的,什么现象是当前制度造成的,是中国特色的。父承子替,家族传承,这个,很难说是体制造成的,反而是人类社会的基本特征之一。在任何国家都一样,日本、美国、英国,所有的发达或者不发达国家,都一样普遍存在官二代(富二代本来就是经济社会的必然,根本就不能说是什么阶层固化),甚至是政治家族,说明这种现象的普世性。

甚至国外的情况比之中国更为严重,比如南亚区域,普遍存在的夫死妇替现象,就是因为家族统治到了一个极致,在找不到合适的男丁继承时,甚至女性配偶都可以成为继承人。而在日本以及美国,实际上,无论是奥巴马(据说民主党就喜欢搞个穷人当总统),还是菅直人都是异类,在议会和内阁中普遍存在的还是政治家族现象。只是父子接替的现象甚至被大家从观念上接受,反而没有什么影响。

而中国人现代在观念上就对这种政治世袭不认同,这可以说,在世界范围内都是领先的。不能不说,TG是功不可没,国际歌不是白唱的。但即使是这样,在1978年之前,人民心目中还是普遍存在着父死子替的光荣梦想(当时老百姓心目中继承最高领袖的最佳人选是那个死于朝鲜的人)。但是八十年代的文化开放,让中国人的思维彻底改变,甚至连老百姓也认为家族政治是可耻的,”不要贵族“的思想深入人心(刘源曾经就吃过这个亏,此人当时竞选人大的学生会主席,结果对手提出的口号就是这个,于是只能黯然)。

正因为中国人在观念上的不接受,所以,现在在各个领域的父承子替现象才十分扎眼。但是,如果我们做一个换位思考,如果你是一个官员,你是会大公无私不谋私利呢(我见过的一个解放前参军的老军人就是这样),还是会替儿女考虑一下,走点门路。如果大多数人都能坚决地答道,我选一,那么,我想大家现在也不会讨论这个阶层固化了,但是,很遗憾,大家基本都会选二(当然,真君子和伪君子都会在嘴上选一)。既然是这样,那么我们是否应该承认,这是一种社会现象,而不是体制问题。

其实,我十分认同大家对每件事情的追究,因为只有大家都去围观(而不是打酱油),才能从根本上将这种倾向的发展速度降低,才能让权贵们有所顾忌。而且正因为中国有这种观念,使得中国人将监督权贵变成了一场全民的自觉行动,我才觉得,其实中国社会远没有达到你说的那样严重,是历史上阶层固化最严重的时期,甚至可以说,这是最好的时期,也是世界各国中最好的。

前面谈到九品中正,以及由此产生的”上品无寒门,下品无庶族“。这种阶层固化,是中国的一个极端,不但表现在经济领域和社会生活中,更表现在政治权力分配上。科举制度,确实稍弱了门阀,但是应该承认,科举是国权和家权的博奕(齐家治国),如果你仔细考察科举制,就会发现,这一制度,只是为家族权力上升为政权设置了一个标杆(给寒门一个阶梯,不能让几个门阀垄断国家权力),对于阶层流动方面没有起太大作用。

也许让每个读书人(其实这个比例已经很低)都可以做”朝为田舍郎,暮登天子堂“的美梦,而实际上,读书是件很贵的事情,科举所费决不是一般家族能承受的,所以最终还是成为大户的专利。”一门七进士,父子三探花“,并不仅存在于小说中,即使是皇朝末期,也一样如此,从张居正到张廷玉、张百龄的一门五相,到李鸿章、李翰章的兄弟总督。实际上中国历史上的门阀士族,一直都存在。而这些出来做官的人,只是家族宗族势力冰山露出海面的一角。在现代中国,起码这样的现象还没有出现(感谢计划生育)。

而且,家族的传承一直影响到本朝,荣氏家族的两岸三地发展,俞族家族的国共两边下注,都是例子。但是,要认清楚,阶层固化有一个最大的基础,就是家族的存在。自从TG将政权下到村之后,家族宗族势力就完全被打破了,没有门阀士族,怎么可能有阶层固化。在没有基本经济基础和资源准备的情况下,只会存在贵不过三的权力递减,而不可能出现权力垄断现象。

现在是最好的时代,还是最差的时代,研究这个问题,必须要注意到,大家更多拿来做对比的,是十年前的情况,在八九十年代,TG领导层的平民化,以及中层干部的普遍草根化,大批平民子弟通过高考实现了进入权力阶层的梦想。但必须要清楚,那种现象,是十分十分特殊的,是十年WG造成的(这是一大功绩)。十年时间,无正规院校的毕业生,而官二代也一样只能从军或者流浪,错过了培养阶段,造成了十年的人才断层,也造成了八十年代TG无人可用,只能”唯才是举“的政策,甚至是个萝卜就有坑。在八十年代和九十年代初,大学毕业生,去单位一年,就可以被重用,三年时间提成处级是一个很正常的事情,这从另一个侧面反映了当时的无人可用,而这无形中掩盖了权贵子弟实际上升迁更快的现象(太子党这个名称是由来已久的)。但是,这个阶段是一个特例,在中国几千年历史上很少存在(王朝交替时的乱世初定除外)。

实际上,人们现在焦虑就是因为对比的落差。经过二十年的发展,应该说,历史回到了正规。社会阶层已经明确化(也许这就是大家所认为的阶层固化),每个年龄段都有着大批的人才,新毕业生们只能按步就班地等着升迁,无门路时甚至原地踏步。正是因为这样,权贵子弟的升迁就变得扎眼起来,官二代成为人们议论的焦点。我觉得,这才是大家认为现阶段阶层固化严重的根本原因。

既然国人已经觉醒,倒是真应该对现在某些会加深阶层固化的行为大加声讨,甚至严厉追究。但由这些现象,就说现在是历史上阶层流动性最差的时期,我觉得,还是有些过了吧。

家园 中国和外国有一个本质不同,就是外国家族继承是经过公众认可

表面上看好像一样,但是有一个本质不同,就是中国的继承是利用权力的暗箱操作,而外国的继承很多是经过选民同意的,外国的家族继承大都是选举产生政务官员。

比如说日本,家族继承大都是议员,而议员的任务是代表本地区选民的利益,所以选民选择原来他们放心的家族并不奇怪,如果认为该家族已经无法代表本地区选民的利益,该家族继承人并不能自动当选。在最近的韩国外务部长官事件中,韩国外务部长官的女儿竞选议员成功,和她不考试进入了外务部的性质并不相同。

如果习XX当年能当选学生会主席,就不能单纯的说和现在那些靠关系,条子进入公务员序列的官员本质是一样的,公众的反感会小的多。正是官员谋私利是一种本性,所以才说存在体制问题,我们不能说贪污是人性,所以官员普遍贪污是社会现象而不是体制问题,体制本来就是为了遏制这种人性的。

凭自己的能力考上了公务员,或者经过公正选举当选人民代表的官二代就应该是合法的,现在公众反对的是违规操作。

家园 河里和天涯正是两个代表,一个体制内要吃的多吃的好,一个要

搞砸了大家弱肉强食重新分食物

而我等P民客观上是不希望乱的

但既得利益群体老是这么吃相难看,那么我们又怕什么重来了

家园 你错了,我家就是个二十代以教书为生的私塾世家,

但一直没有人能当上官。我只能说,你说的历史是你臆想的。

家园 现在中国显然不是历史上阶层流动性最差的时期。

不要忘了,中国历史上有过若干次人民大起义。在任何一个大起义的时候,它的阶层流动性都要不如现在这个阶段。

但问题是,你准备到那个时候再去反对阶层固化么?当然,你可以觉得现在的阶层固化并不严重。如果你这样认为,这种对基本事实认知产生的分歧就只能仁者见仁,智者见智了。

家园 您的逻辑有问题

您家二十代以教书为生,就算每代人30年,您这一句话,概述了您的家族600年来的社会地位。

但是您记得您原帖里说的是什么

中国现阶段的阶层流动性已经不如封建时代的科举时期

您赞扬的是封建科举时代的阶层流动性优于现今社会,但是您家族的例子看来,古代的社会阶层固化相当严重啊。上溯600年,就意味着,从明朝到清朝,500多年时间,您家族的社会阶层都是被固化住的,改朝换代也没有影响您家族的社会地位。

可能是特例,但是我认识的人,不管现在混得怎么样,但每个人都能讲得出个自己祖上上溯n(n可能大于5)代曾经阔过的例子,虽然不乏牛皮的成分。但是像您这样上溯20代,代代在教书,找不到一个当官的亲戚的纯洁家族也很厉害。您确信翻过家族里20代的族谱才说的这句话?

家园 对于现在中国阶层流动性和封建科举时代的比对,其实河里是有

文字的。这个结论是国家有关部门的作品。当年说到中国贫富分化的时候,也有很多人说是外国的污蔑,可是一转眼国内有关机构的结论就公开了,并且被公开承认。

我的家族史确实是比较特殊的。在明朝的时候,其实是没有上位的机会的,到了清朝,大概就是运气不好了。唯一的一次改变,还是在近代有人参加了新四军。但那职业已经改变了。

家园 严不严重看你怎么比。

这个总得有个标准,是和过去比,或者是和国外比。我前面说了,认为现在严重,只是和八九十年代比,出现了很大的落差,但那是个特殊的时代。

或者我们可以谈一下,什么叫阶层固化。所谓阶层固化,应该是指,低层的人,丧失受教育的机会,或者即使有教育的机会,也不能进到最好的学府,以至于低层与上层变得完全隔离。那现在的国家是这样吗?

打一个比方,如果大多数农民都读不起上不了大学,即使品学兼优,也没有读书的机会,这就叫阶层固化。或者,你品学兼优,但是上大学只能上差的,清华北大都是为权贵子弟开的,穷人们根本没有上升的阶梯,这个也可以叫阶层固化。我想这两点现在还都不是这样吧,现在还没到这个地步吧。

现在大家关注的,就是某某官员安排了亲戚进了事业单位,某某官员的儿子破格提拔了,某某官员的女儿没有考试就当了公务员。这个,研究一下历史,这是历史的特例,还是历史的常态。如果历史上大部分时期都是这样,那么,能说,现在是阶层流动性最差的时候吗?当然,我们可以和国外比,这个有一定差距,但是建立公务员考试制度,不就是一个很大的进步吗?

我并不反对去追究所有造成阶层固化的行为,防微杜渐是对的。但问题总要建设性的去解决,骂是没有用的。用什么办法去解决,是体制内的改良(比如公务员考试制度的建立),还是说,现在已经形势崩坏,就应该来个猛的。其实,平和心态很重要,首先要问一句,做出那样的事儿就是罪大恶极吗?或者说,如果是你处在那个位置,你会不会做。既然大家都会做,那么就应该去找出一个体制内的办法来,并让这个办法实际有效。

家园 在西河的很多人有意无意的忽略这一点。

之所以这样是有原因的。最近随着国内外形势的变化,五毛疯狂出动,他们已经不想讲道理了。

是的,现在已经不是一个讲道理就能解决问题的时候了。屁股已经决定了每个人的道理很难改变。所以,我来西河会越来越少,话也会越来越少,因为没有必要了。有人要搞宣传是他们的自由,我不想听是我的自由。

家园 办法当然是您去想了。我是觉得这是在浪费时间。

您用不着对我宣传。我不但来西河,我也去天涯。在我看来,天涯和和西河的理性程度是一样的。但是我以后会尽量少来西河。我不想听宣传了,这点自由还是有的吧。

家园 两码事

相对于建国后的50年,目前中国的阶层确实是在慢慢的固化,但是您硬要说封建科举时代比现在要好,那就是信口开河了。封建时代,士农工商,能够做到不事生产,不服徭役,只需读书的士阶层,本身就是一个独特的剥削阶层。考上了秀才,国家就包你衣食无忧。

相对阶级固化,就是阶级上升所谓阶级上升,身份上向官的转变,但是这个上升通道只存在于士这个阶层中。如果你了解明史,就应该知道朱元璋曾经设计并付诸实际的一个他心目中的理想社会,是类似于印度的那种,每家每户子子孙孙世世代代从事相同的职业。科举要查户籍,像军户这种,终其一生都是不能参加科举的。

如果您的家族史真的如您所说,那么这600年来,您的家族本身就属于精英阶层。

家园 那你来这是干什么?

宣扬你的末世理论?

还想问个问题,你在天涯是杂谈还是国观。如果是杂谈,那你来西河确实是在浪费时间。

家园 我在河里以前是干什么的?你看看我以前的文字不就知道了。

现在为什么不干了?因为没有必要了。

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