五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话70:有人有鞋,人人有枪 -- 井底望天

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家园 呵呵,那么今天就“穆斯林有放弃自己信仰的自由”为题发一篇

看看众穆斯林兄弟的反映如何?

很明确!穆斯林有放弃自己信仰的自由。如果你拿出所谓的宗教判例作为依据,那么我就回答你,这就是革命!今天的历史将成为未来的判例标准!这是包括作者和我在内的穆斯林的共同期许。

一笑万山横:注意看原文再发问,这次伊斯兰革命的期许就在于此

家园 看完了

统计一下参与讨论的主要ID(按发言先后顺序):

书海达二(楼主,不知是不是你)、慕容晓晓、桑博、马驭方、穆罕默德优素福、tjw_922。其中书海达二、难忘耶路撒冷、桑博、马驭方、穆罕默德优素福等人为穆斯林,其他人是非穆斯林。

除了慕容晓晓外,这些人从发言的内容来看,可以明显分为三派:

书海达二和桑博为赞同文章思想,即慕容晓晓所谓“以无产阶级为基础,以马列主义毛泽东思想武装起来的伊斯兰”的穆斯林;

马驭方和穆罕默德优素福为反对文章思想的穆斯林,穆罕默德优素福的两个发言可以表达他们的主张:“用富于自主精神的态度虚心向美国等西方国家学习、靠拢。要远强于现在盲目反美,却又后有东方无神论大国盘算的危机状态。亲拜主者,远否认主者,这也是古兰经真精神的要求。”“马列毛主张物质决定一切,否认神的存在,把有神论作为虚幻意识的产物。而伊斯兰教则主张是真主创造了一切,自然真主是独立于人的意识存在的。穆斯林假如有基本的神学素养,就不可能和这种外道去沾边的。”

tjw_922是非穆斯林,从他的观点看,与这里的不少人的观点比较接近:“作为无神论者,我们所不能容忍的不是宗教。而是宗教对世俗社会的干预。而宗教与宗教的竞争是零和的。也就是说,穆斯林与无神论者存在妥协的空间,而与天经的信士们则是争夺信仰绝对权威的你死我活。如果你认为中国穆斯林的敌人是中国的无神论,必须团结国外的穆斯林、携手西方基督徒加以剪灭,那你就是‘革命先得从打破饭碗干起’。是个正常人都知道这是谬论。”

从这些人的发言来看,赞同文章思想的只有楼主书海达二和桑博二人。但从他们两人对伊斯兰教的历史和教义的了解水平都明显远不及马驭方和穆罕默德优素福。相比较他们二人,马驭方的说法显然说服力更强,论据更充分,更重要的是,他们的说法可以与埃及穆斯林兄弟会的理论家穆罕默德·库土布、赛义德·库土布等人著作的内容相呼应。从这个角度来说,我认为马驭方比书海达二和桑博更能代表穆斯林

家园 呵呵,果然是有限选择啊

马奴方此人是曾经说过伊拉克、阿富汗之所以被美军侵略是因为不民主。被骂的狗血喷头。你居然认为他是穆斯林的代表?哈哈。

另外那个慕容晓晓不是穆斯林,请不要搞错。

这个帖子发言支持文章立场的穆斯林的分别是:(按表示立场的统计)

1、书海达尔(不是我):

2、难忘耶路撒冷:伊斯兰革命,人民的伊斯兰革命。我多次在时事跟帖说过,这是一场以人民为力量的革命,虽然100%的有美国等反伊斯兰势力的黑手,但是我支持这样的换血,他对整个伊斯兰民族将产生巨大的影响,是伊斯兰世界变革的第一序幕,无疑,他的主体是人民,人民就是力量。我们也坚信,一切不会随着美国和反伊斯兰势力的意志为转移。人民不是傻子

月有清辉 (斑竹):好贴

3、日月 :好贴!精辟!

4、沙漠绿风 :作者是有头脑,有血性的穆斯林。好文章,顶!

5、水木 :终于看到了连年屈辱之后的伊斯兰世界有了一丝曙光

6、桑博 :马列主义者,不全是无神论者。

而阶级,是一个超越了民族、宗教,普遍存在于一切社会的事实。

心中只有“永恒利益”者,才是真正的无神论者。

所以说,你可能不是穆斯林,可能不懂伊斯兰,更不了解穆斯林社会:

自称穆斯林的,恰恰可能是伊斯兰的真正敌人,比如那些只相信“永恒利益”的人。

1400年前,一个叫穆罕默德的人,在麦地那建立了最大的无产阶级统一战线。

你想知道这个“无产阶级统一战线”多了一件什么事吗?

7、半城血沙 :看过《先知穆罕默德传》的人都会理解,穆罕默德在公元七世纪传播《古兰经》的过程,本身就是阿拉伯社会无产阶级一次伟大运动。伊斯兰的本质与社会主义有着太多的相似点。而社会主义作为一种以公有制为经济模式和无产阶级专政为主导的政治体制,并非以无神论为基础的。所谓无神论部分是马列主义的辩证法部分。

8、红豆 :伊斯兰社会主义实验了千年,如今迈步从头跃

9、友好弟子 :伊斯兰的革命是实现真正的和平。

你是如何得出赞同文章的只有两人的?很好笑啊

家园 不利的证据全在激光的射程之外,呵呵

另外请你解释下,为什么非穆斯林都不支持文章的思想呢?一头大骂穆斯林狭隘愚昧,一头当穆斯林要革命了却坚决反对泼冷水。这是为什么捏?

革命还是不革命,这是个问题啊

家园 看了下,写的还不错

不过我完全不相信伊斯兰会在“信仰自由”上改变他的顽固立场。

家园 我没有把所有人都放进去,因为没有必要

里面有些人说的内容和文章的内容并无关系,有些是典型的水贴,把他们都略去后,我们能清楚的看到,明确而系统的表达自己对文章的赞同态度的只有两个人,而明确而系统的表达自己对文章的反对态度的有三个人,其中穆斯林有两个,就是马驭方和穆罕默德优素福。而且如果仔细阅读他们的帖子,会发现马驭方他们的论据更充分,且能和兄弟会的观点相呼应。因此我说,马驭方们代表的,是穆斯林的主流看法,而你们不是。

家园 估计

-政治卡位

眼看卡扎菲现在快垮台了,赶紧跟新政府建立关系、表明态度,将来才好维护/扩大自己的利益和影响力。

-经济利益

譬如,利比亚的石油大部分是供应欧洲的;防止北非/非洲难民偷渡去欧洲(偷渡者的落脚点一般在意、法、西等国);经济出口与投资等。

-法国特质

这一点是基于俺的个人经验/偏见:和法国人共事常常会出现类似的情况,明明大家都商量好或者同意的事情/程序,法国人一定会跳出来说一番他/她的“不同见解”。。。

家园 对于宗教

的确有不少人的批评,基于自己的印象、而不是对其本身的深入了解;遇上这样的声音也是难免。

真要解决这个问题,还是需要沉下心来搞清楚伊斯兰教究竟是什么样的、有没有可能为我所用,而不是简单的抨击。

家园 历史已清晰告诉答案了。如果你认为能超越历史,

或者某些经济学家自认为可以超越经济规律,都可以一试。

象楼上的高明人士,汉朝有博士狄山。

武帝時,匈奴請和親,博士狄山贊成,說興兵動武會讓人民困貧。御史大夫張湯認為這是愚儒的無知看法。狄山反駁張湯,認為自己雖是「愚忠」,張湯則是「詐忠」。武帝問狄山:「我派你去治理一郡,可以讓匈奴不犯嗎?」狄山說:「不能。」武帝問:「那一縣呢?」狄山說:「不能。」武帝又問:「那一鄣(築在險要之處的要塞)呢?」狄山害怕,回答:「能。」於是武帝派狄山去治理一個邊塞上的鄣,過了一個多月,匈奴來犯,把狄山的頭斬了

如果楼上认为伊斯兰可以为我所用。不要求别的,你去沙甸要求把女孩子裹头巾由强制性变为可选行就OK。阁下能做到吗?

至少河里明确警示某势力的威胁的,绝大多数不是愣头青,而是既有理论又有实际经验的人--没别的办法了才发出声音的。

借用盖茨先生的一个句式--历史的垃圾堆里--装满了自以为聪明的人。

通宝推:dashanji,
家园 共产党领导的国家不等于共产主义是国教

天主教问题是政教合一。梵蒂冈要想完全自己把握人事权,当然不能让他们得逞,但这不能叫没有信仰自由。三自爱国教会跟和尚的行政级别是一个道理吧。

至于不能创立新宗教,倒是个问题。不过我个人来说,宗教根本就很扯淡,已有的还不够吗?

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