五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】本次JAPS核电站泄漏技术方面的一些看法 -- 暗夜行路

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家园 探讨一下

日本披露的信息缺乏技术细节,很多东西我们非专业的很难说的清楚.

停堆是检测到强烈震动自动触发的,我倾向于相信控制棒已经成功停止了链式反应.

日本方面宣称反应堆安全壳没有大的泄漏,更有可能是管线把产生的氢气泄漏出来,导致爆炸.正常情况应该有一个系统自动排除并点燃氢气,但是显然这样的安全系统失效了,导致了爆炸.

因为要注入新的冷却剂,里面压力太高就不能注入.所以直接排出里面蒸汽是必须的.会有一个过滤系统将大部分放射性物质过滤掉,不过仍会有少量排除.

燃料棒融毁会产生大量的放射物质,这也是最为担心的.从现在来看,最糟糕的事情还没有发生.

注入海水是没有办法的选择,当地肯定没有足够的淡水作为冷却剂.现在只有靠蒸发水来带走热量.希望几天到十几天,短寿命的放射性物质能够大部分燃烧掉.

海水的主要问题是会在高温下产生高腐蚀性的氯气,这个对管线和金属容器,阀门会很不利.

3号堆燃料含钚,钚的中子特性使得它更难应付,更不要说它的毒性了.

现在事故等级还定在4级,三里岛是5级.就现在来看,还没有发展到三里岛的惨状.

切尔诺贝利似的灾难应该不会发生,那个反应堆连安全壳都没有,而且发生了石墨着火.

如果类似的核泄漏发生,小半个日本岛就要完蛋了...

家园 呵呵,提点业余的意见

您提的分析也非常的不错,西西河这样的探讨最有价值,就你说的几个问题,我们探讨下。

1、是否停堆了,当然应该是反应堆控制棒大部分插入了,不过考虑到这个堆的插入方式,实在不怎么样,插入不到位也是有可能的。

2、你说的对,有可能一回路并没有破损,氢气是主动排放出来的。但同时也有放射性物质同时排放出来了。考虑到冷却系统损毁严重,这种情况下,远超出平常排量的放射性蒸汽会得到过滤和后处理,显然只有“超级赛亚人”可以做到

3、考虑到 锆水反应 需要的温度至少要800-1000度,锆也是核燃料包壳的主要材料,锆的氧化,如果燃料棒没有破损实在是难以想象(当然,可能不是大规模的)

4、海水的问题我的看法和你一样,短期没事,但是要赶在某些管道、阀门被腐蚀或堵塞前完全处理好。不过这估计有较长的时间

5、我认为福岛的事故等级应该超过了5级,实际上超过了三里岛。

三里岛虽然堆芯融化了,但是冷却系统完好,安全壳没有破损,也没有大量的主动排放,更没有氢爆。

一点商榷,请指正

家园 可能我没有说清楚

和你一样,我也觉得肯定发生了一定程度的融堆,否则不会有大量的氢气和检测到放射性碘等.氢气爆炸说明了这部分防护系统失效了.

海啸当时弄坏了备用的柴油发电机,这导致反应堆相当时间没有冷却系统工作,导致温度急剧上升.他们开始注入了淡水和硼酸,紧接着注入海水说明已经没有选择了,这个堆已经做了报废的选择.

我不知道他们如何过滤放射性物质,或许只是简单的过滤掉水或者蒸汽里面的固体物质吧.在当前没有大面积融堆的情况,看来是有效的.

新闻说现在二号反应堆也冷却失效了,三个堆面临相同的情况,出现了相同的灾难结果,看来是反应堆设计上有问题.

我觉得日本政府隐瞒了消息,情况比透露的更糟糕.

不过我也觉得不会发生类似切尔诺贝利的灾难.

家园 如果真的不幸发生大的核泄漏

地转偏向力的作用下,这个维度盛行西风,高空的放射性物质应该会被吹响太平洋.

现在核电站周围的放射性水平还不至于在当地产生环境灾难,更不用说中国了.

如果真的能实质影响到中国,那些放射性物质要吹过整个日本本岛,韩国....

家园 请教,能完全排除堆没全停的可能吗?尤其是日政府隐瞒,谢
家园 目前来看,停堆不完全是确定的。

东京电力未说明这个现象是设计原因还是运行操作原因。

这个是很操蛋的事情,在国内绝对是要问责的。

家园 切尔诺贝利等级的事故是不可能的

大气环流配合的话,最多是JAPS本土大面积核污染,北太平洋渔业完全报废,中国东北东部、俄罗斯勘察加地区、朝鲜半岛等地部分核沾染。

家园 不是海啸

是电力转换器位置低,靠防水墙保护。地震后,墙裂了,海水灌了进来。结果就是运作不到一个小时,就挂了,这个时候正好海啸刚刚到。

另外就是灌海水的方法,是用消防龙头,内部压力很大,因此灌了多少也不知道,反正仪表已经失灵了。

估计是4-9英尺的东东,裸露了。

家园 花,再请教,如果未能完全停堆,

花,再请教,如果未能完全停堆,有无可能进一步融化而致使反应进一步增强,最后全融成一堆,减速剂又不在其中,结果,就大悲剧了。

另外,您认为没有完全停堆的根据是什么?

再,大不敬的问一句,您是业内人士么?我是完全的棒槌,很容易被忽悠,没有分辨能力,故有此一问。您要是专业人士,呼吁给咱全面的科普一下,先谢了。

家园 具体问题具体分析

首先,是设计上绝对有问题的。

沸水堆本质上是不安全的,以前没什么了解,因为中国的核电站,从80年代开始宣传的就是压水堆式,所以我小时候就固执的认识到,核电站一回路是有污染的,二回路是干净的。所以在这里露怯了,hehe。这个绝对是体制问题,打倒万恶的东京电力。

其次,事故应对上,电源失去,可以采用外电源,最快捷的就是找一艘合适的船停到岸边供电,自慰队绝对有这个能力。

接下来,如果一回路管道还可以发挥作用,反应堆内部现在说是0.8MPa的压力,10%剩余功率的话,需要的冷却水量在500-1000吨/小时,这个功率,6千伏的电动机没多大,基础在的话,8小时内重新安装一个都没问题。

如果一回路已经被破坏,采用外部冷却方式,8根消防水龙完全能够满足要求,动力源和前一种方式一样。

由于系统已经遭破坏,重新注入除盐水是不可能的了,只能用海水,这个是没办法的。

这种系统,整个厂区的除盐水产量不会超过400吨/小时,除盐水箱不会大于一万吨,只能在凝汽器还能发挥作用的情况下,来保证水源,一旦向空排汽,能支持的时间不会超过10小时。

家园 兄弟批评得对

俺这个是抛砖引玉,河里面专家还是有的,这不,把您给招来了。

家园 您批评得对

俺现在去面壁N小时,反思对JAPS

的认识。

家园 俺对反应堆的认识很浅薄

俺们国家从80年代起,对反应堆的介绍就是一回路、二回路,估计从没考虑过上经济实用的沸水堆。

继续面壁...

家园 积分不够,只能送花

高手来了,嘿嘿。

家园 如果已经停堆,大致三天后反应会基本停止

现在时间也差不多了

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