五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】日本核灾难最新更新 -- 井底望天

共:💬2784 🌺15628 🌵195
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 186
下页 末页
家园 其实吧,开放进口日本的农产品对我们没啥不好

日本的食品都超贵,中国老百姓一辈子也不会去买,现在又闹了核辐射,以前买日本食品的有钱人也不会放心买了。怎么开放我都不信他还能卖出去一袋去。甭管影帝怎么吃,咱们可惜命着呢。

至于旅游,我的经验是,千万别想占日本人便宜,肯定没好事。所以啥时候日本旅游不便宜了,才说明安全。

家园 正是如此,某些热爱日本的中国人们

日本人民考验他们的时候到了,放开他们的钱包和肚皮,开动吧。还有那个,不久前谁在称赞日本人民冷静文明,政府高效透明,军队勇敢矫健的,是时候了,日本的辐射食品就是试金石,真爱日本的,应当求仁得仁,雪中送炭,可劲的吃日本美食,一直向前吃,融化到福岛的那片黑烟里去吧。

家园 该链接的数据是中心区碘131每小时0.3微西弗

从你提供的链接http://www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?LANG=en&VAR=zamg查到的

The colour scale shows a total of five colours. Area A“ (violet) is meant to mark an area with maximum dose rate of 0,3 μSv/h, which corresponds to the amount of the natural background radiation dose. “Area B” (blue) marks a region with 3 Micro-Sievert per hour. Finally, one arrives in ”Area E” with a maximum dose rate of 3 Milli-Sievert per hour. This dose rate is currently certainly not exceeded in the regional area (25x25 km2 box) around the NPP. Irrespective of the assumed emissions, the maximum value of the model is always used to determine “Area E”. In case the situation around the NPP is changing to the worse, the scale would be adapted.

Please keep in mind that, due to the decreasing level of radioactivity in the crisis region, the actual area of influence is likely much smaller than the one displayed here.

这是碘131辐射量的实时数据

当然该链接中还可以找到其他辐射物质的数据

你转帖的文章说

事故发生后第5天,3月15日释放的放射性气体量是1p立方米(这里给出的数据也可能是3天的释放量),而昨天,5月27日释放的放射性气体量是2p立方米,是3月15日的2倍。事故发生后75天内,每天的气体释放量大都超过1p立方米。
这里非常奇怪的使用了排放空气体积的概念。

但是只要稍微计算一下就可以知道该数据时错误的

注意,空气的密度大约为每立方米1.293公斤,为了计算方便,我们取 空气密度为每立方米1公斤

那么所谓的福岛核电站每天释放1p(10的18次方)立方米的辐射空气,每天释放的空气是多少吨呢?是10的15次方吨的空气

这个数据已经是大气层的空气总质量(5.136*10的21次方克)的1/5了

人们常说中国基础教育好,但是有些谣言的揭穿只需要用到最基础的中小学知识就可以揭穿了,依然在中国大面积传播 ,这是值得深思的。

关键词(Tags): #谣言#福岛核辐射
家园 你说的是一个人在地球上任何一地所遭受的背景辐射剂量

它是0.3微SV/h,是预测辐射剂量分布图中紫颜色所代表的。参见:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

我这里比较了福岛反应堆放射性物质每天泄露量。由于国际核安全机构没有给出这个数据,但是给出了气体泄露量(图中第三行,plume,unit:m^-3, release:0.21E+19= 0.21*10^19 units),也是在这个图上标示的,我就拿这个数据来说3月和现在每天泄露量的变化。我也仔细检查它是否给出了从3月11日发生爆炸以来的累积释放量,发现这个数据有时大,有时小,不是累积数据,由于预测的是3天的辐射剂量变化,所以这个数据有可能是3天累积的排放量,这在文章中也注明了。这个气体排放量和放射性物质泄露量是正相关的,它是核反应产生的,产生它的同时,产生放射性物质,而泄露的放射性物质就通过排放的气体泄露的。

从你这个计算来看,这个释放量约等于大气1/5000,不是你计算的1/5,不过即使是1/5000,恐怕也是不对的。这很可能是该机构给错了单位,但这并不影响我的结论,我的结论是现在每天放射性物质释放量与发生事故后几天的释放量是相差不多的,是通过相对量比较而来的。对不对?

罗教主,我给你投草了。

家园 我给出的正是奥地利那家机构预测的日本28日的辐射量

The colour scale shows a total of five colours. Area A“ (violet) is meant to mark an area with maximum dose rate of 0,3 μSv/h, which corresponds to the amount of the natural background radiation dose.

A级是每小时0.3μSv,其中考虑了对环境背景辐射的修正(即which corresponds to the amount of the natural background radiation dose)

“Area B” (blue) marks a region with 3 Micro-Sievert per hour. Finally, one arrives in ”Area E” with a maximum dose rate of 3 Milli-Sievert per hour.

B区域标明的是每小时3Micro-Sievert ,E区域标明的是每小时 Milli-Sievert

开始我以为μSv最大,看来还是不对,还是E区的辐射强度最大达到每小时3 Milli-Sievert(每小时3毫西弗)

你给的那家国际单位是什么单位呢,你前面的帖子说的所有的数据都来源于奥地利的气候什么的机构,我正是在你给的那个链接中找出来的(不过很可惜,由于你给出的网页是动态变化的,现在要找我刚才贴出来的数据和图比较困难了)

不要以为只要带了英文字母的图就都很权威,还是要有怀疑精神的

首先就那个的计算

至于前面我根据你给出的数据计算每天释放出10的15次方吨(而大气的总质量是10的21次方克乘以5,你说10的15次方吨是不是就等于10的21次方克呢---注意单位的不同)

这就说明了至少中文的那一部分是绝度的不可信是吧?10的15次方吨是什么概念整个福岛核电站的所有的机器的总重量最多也就是100万吨的样子,而释放出的气体达到了福岛机器的总重量的10亿倍,你不觉得数据非常非常的离谱吗?

就是你给出的英文图表中的unit至少也是不严谨的

unit:m^-3, release:0.21E+19= 0.21*10^19 units

这边的单位是米分之一?有这样的体积单位吗?即便是米的10分之一,那也是绝对不可能,那样算出来福岛每天释放出来的气体体积也达到了10的12次方吨,也是极端恐怖的数字。

你转的那一篇是造谣贴是无疑的,我查了一下,很多转帖都说是来源于《朝鲜日报》天晓得朝鲜日报是不是报道了该奥地利的该机构的某位人士的看法

需要指明的是国际原子能机构的主页是http://www.iaea.org/

而你给出的那家机构仅仅是设在奥地利的,属不属于原子能国际机构(主席是一位日本人),我不清楚,反正我没有查到国际原子能机构有那么一个下属单位,不要以为外国的机构就是国际公认的国际原子能机构。

另外,

家园 请去看看我以前的一篇介绍

参见: 链接出处

我们说的是同一家单位,他们的模型,经过实测数据验证过。

家园 那一篇基本靠谱,但是你前面的那篇实在是错误得离谱

显然是有人利用该机构的名头来造谣的

家园 一点也没有影响我的结论,不能说错得离谱吧

我的分析是有点问题,它来自国际原子能安全机构给出的单位问题,不知是它们的错误,还是我的理解错误,但是它一点也没有影响我的结论,不能说错得离谱吧。

你将地球上背景辐射量当成反应堆核辐射泄露量才错得离谱吧

家园 5月份的辐射量还相当于四月份的辐射量?

每天辐射的量还一样多?

还释放什么气体?你以为氢气爆炸是每天都发生的?

在地震导致的核辐射的开始阶段,当然辐射会比较强,会造成东京等城市有更大的辐射--这个天灾是没有办法的事情

所谓切尔诺贝利造成多少万人多少万人得癌症死亡的数字,也都是不知道怎么统计出来的

核辐射会在一定程度上增加患癌的几率,但是那个几率并不大

儿童比成年人更容易收到核辐射的影响,胎儿则最为脆弱。暴露在20毫希沃特特核辐射环境中,意味着患癌几率为二百分之一。如果这些孩子暴露在这种环境下两年,患癌危险将增加到百分之一。目前没有任何标准可以证明,这种辐射程度对儿童安全。

儿童的患癌概率都只有二百分之一,成年人的患癌概率会增加多少?

东京在四月份的核辐射强度只有3豪西弗是吧?(辐射和扩散之间在一定时间内会形成一个平衡)

我的结论是日本的核辐射已经在逐渐平息,而你引用的帖子则认为的日本核辐射在不断增强

值得注意的是在5月5日日本工作人员已经进入到了2号反应堆内部区了,在5月18日试图进入3号反应堆由于雾气太重等原因失败,但是人能够进入反应堆说明了事态已经相当程度缓和了。

家园 呵呵,原来举报者还是有16株钱奖励的

难怪那么乐此不疲了,某些人压制别人说话的愿望还是真强。另外第一个版主的处理意见说我的贴不违规,不知道哪个版主不喜欢又给封了。我觉得西西河搞这一套不好,不应该鼓励习惯背地来阴的那些人,有理说理,哪怕是河里大牛也应该一样,有意见应该明说。既然帖子有花有草,已经表达了各人意见了,那就放着,让大家都看得到好了。我的贴没什么可藏着的,喜欢搞小动作的人真是无聊。

家园 释放的单位可能是Bq,但也不确定

主要是作为一天的释放量,数值太大了,可能是一周的释放量,因为在ZAMG总结里有这个提法。

后来的预测图上的释放量还大于开始的,不知道是否表示的是同一时间跨度的。一般来说,不另加说明,所表示的时间跨度应该是一致的。不管这个单位是什么,它们的单位应该是一样的,所以根据不同时间的这个释放量数值,是可以比较不同时间的相对释放量,也就是我给你解释,为什么不影响我的结论。

你从不同时间预测的分布图,也可以看到,除爆炸那两天特别大,不同时间,包括到现在,放射性物质扩散到各地的放射性活度分布的最大值也是相近的。

根据与你的讨论,我仔细阅读了相关文档,决定修改原文中相关部分。

家园 这个 Bq到底是什么呢?

代表的什么物理含义,难道是立方米的倒数?

ZAMG这个机构存在,但是很多冠以该机构名称的数据说法不一定就真是出自该机构。

最大值确实相近,但是处于最大值的区域的大小呢?

在核电站内部,那当然是很大的,达到甚至超过3 毫西弗。

随着辐射的越来越少,处于最大值的区域的面积会越来越少,而距离辐射中心一定距离的点,辐射也会越来越小。

要知道全世界都在盯着日本的核辐射看着呢。

不要信葡萄他们说的,我相信有一个机构专门对葡萄他们那样的人进行忽悠,而葡萄自己则是缺乏判断力。

家园 多问问题总是好的.花教主
家园 Bq是放射性活度单位

1、它的含义是:放射性元素每秒有一个原子发生衰变时,其放射性活度即为1贝可(Bq)。这是基本常识。

2.我的数据都是来自ZAMG数据,该机构虽然是世界核安全的官方机构,但是本身是一个气象机构,我的数据通常是从世界气象网站上下载来的,但是,在ZAMG官方网站上可以找到这些数据,参见: 外链出处

判断日本此次核泄露,要从源头上判断。日本人没有去做大量加中子吸收剂工作,以终止核反应。这种工作需要直升飞机从上方往下抛洒,是很危险的事情,日本人没有人去干。反应堆一直在发生核反应,和正常工作发电的反应堆没有两样,但是没有保护罩,所以,核泄露量会一直保持在很高的量,只会随着反应进行,核物质逐步减少而下降,这样的下降很缓慢。

日本人采取的策略是逐步修复冷却循环等系统,通过这些系统的正常工作来减少泄露。你说他们已经进入反应堆内部了,可我在网上看了看,没有你说的这条消息,能否转载给我看看?我看到的消息,日本人想进入发电区,都没有成功。有报道说,日本人要在6月份给福岛核反应堆加罩了。但是,在没有解决反应堆核反应停止之前,所谓加罩都解决不了问题,反应堆内核反应还在继续,还在大量产生含有放射性物质的气体,封闭不让它们出来,最终结果就是再来一次大爆炸。 这里也可以采取另外一个策略,就是不断将这些产生气体抽出来处理,除去放射性物质后,再排放。但是,这样下去,费用要加大很多。好处是核燃料放射性会除去得快一点。我们很难判断两种方法的优劣的。最终来说,都一样,是一堆不断释放放射性的物质放在那儿,日本人必须以后要花人力物力去控制它,就象苏联切尔诺贝利一样。

3 别说葡萄,我评论:葡萄说技术问题,很多不靠谱,被他屏蔽了,参见:链接出处

我应该交待过,以前做过一段时间辐射诱变机理研究,还是了解一点这方面的专业知识的。

家园 反应堆应该是关闭了的,只不过还有余温来不及冷却

地震发生的时候,反应堆的自我保护机制使得反应堆停止了工作,问题在于反应堆还有余温,而冷却系统却被海啸破坏了,由于地震海啸导致的交通障碍以及日本特有的关西关东的电力标准不一等因素,一时无法重新启动冷却系统,这导致在反应堆的余温的加热下,水的温度升高,水发生电解,产生了大量的氢气,氢气发生爆炸。

所以切尔诺贝利事件的处理方式和福岛的处理方式很不相同。前者,核反应还在不断的继续,后者,核反应已经停止,但是还有余温 难以冷却,主要以降温为主。

日本自卫队员实际上还是乘坐直升飞机进行了洒水降温作业,该作业的危险度实际上与撒石墨的危险度没有区别是吧?

由于日本采取的降温措施和冷却机组开始逐步恢复工作,核辐射在逐步下降。工作人员5月18日试图进入3号机组失败,我们可以关注它接下来的进展---没有必要幸灾乐祸,那会影响我们的客观判断的。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 186
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河