五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也谈格雷西柔术 -- 今昔

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家园 这里不是谈谁厉害的问题吗?再说有了大炮不会用,或不用,空

谈有大炮有什么意思?功夫派别很多,但主要是击打为主的,而且即使是用摔得,和格雷西柔术也不一样,哪派的功夫是在地上缠的?

家园 很抱歉,柔术对内家拳高手是无用的。

你说柔术可以克制武术,不过是你的主观臆断和一相情愿。

家园 看了千人斩兄放上来的录像,有几个问题

这项运动的规则是怎样的?这项运动是否真的能代表搏击的最高水平?

我在不知道规则的情况下先说说看法:从录像里看,格雷西在缠斗中有过几个拳击、肘击对方的动作,不觉得有什么力量和爆发力。他的对手的身材也大多数不像职业搏击选手,起码有三四个人是一种纯粹的大块头,肌肉块很大,缺乏搏击必要的灵敏性。这项比赛的水平真的如此之高?

传统武术,我们且不提内家拳威力如何,真正的高手,千人斩兄没有见过,我也没见过,所以千人斩兄说他们很弱,我无法相信,因为没有见过,我说他们很强,千人斩兄也无法相信,因为千人斩兄也没有见过,那么这个问题先搁置。在这些片断中格雷西一般都是开始就猛扑向对方,凭什么认为他的这个动作不可能被截击?说到底也是一个缠斗中掌握时机的能力问题,并不是技术的问题,如果别人能够准确预判,凶狠截击,那么一个简单的扫腿难道不能将他击倒吗?如果别人用一个简单的扫腿将他击倒,那么扫腿是不是就取代了柔术的地位了?所以我的观点:只能说格雷西在搏击技术掌握上不错,但不能说他的技术就是最好的技术。

柔术是日本发明的,日本人自己也没有把它放在很高的地位上吧?要说影响力,还是空手道大吧?何况还有合气道之类的呢?

家园 其实,各种武术流派道理上是相通的。

正如今昔兄所言:“观察敏锐,反应灵敏,身体协调,骨壮筋强(含发力)。”

家园 和他搏斗的日本人是极真会空手道多次冠军,黑人是泰拳亚军,穿

黑长裤的大个子,不是小个子,是咏春或截拳道派联合会派出的高手.这些人是不是比散打王厉害,不敢说,但是绝对不是低手.格雷西缠斗的击打,不是以打伤对方为目的的,是为了做进一步的技术.在地面上,本来就是用不出力的.很多人想扫倒他,但都没有成功,因为柔术在这方面是有训练的.参加比赛的还有欧洲柔道亚军,克格勃教官什么的,不会是低手.其实格斗空手道在这方面很客观,他们的首领坦言格斗空手道选手大部分精力都放在站立中的对抗,所以倒地后很难和诸如巴西格雷西柔术等擅长摔法的技击术相抗衡.实是求是,才是练武该有的态度.

家园 客观理性的分析,好,支持!
家园 不过如此
家园 同感,不过光从动作上来看,俺也认为所谓的格雷西柔术也不过如此

应该说是一种出血者易上手但是不能加深的柔术

实战性不高,是依靠从比赛规则而发展的柔术

说白了如果被俺以前见过的那个老头碰一下不趴的话才算是武术,否则也只不过是哗众取宠的产物罢了

家园 不妥的地方太多了

哈哈!~看了您的话我更觉得有些认为格雷西柔术无敌的人是多么的狭隘了,格雷西柔术在国外的宣传远大于其实战性,准确的说那种比赛表演性第一,真功夫其次,挂个什么什么门派高手就出战的人多了去了,别说国外,国内也是成把抓

格雷西柔术又没主动要求跟国内内家拳高手过过招,反而被某些夜郎自大的人认为国内武术是差劲的,还偷换概念把北宋军队打不过辽国一事举出来证明国术不行没啥用,好象差劲的啥都不是一样。要知道战争中单兵素质固然重要,但是最重要的是战法和天时地利等等等等诸多因素,挖了冰山一角就自以为窥得全貌,俺都觉得惭愧不如啊

搞笑的是某些人居然能从网上没能确认的一些文章中分析推断出国内武术水平如何,好象自己多亲身体验多了解一样

看的俺笑的不行的还是北宋和辽的那篇文章,看了之后俺的历史观彻底被颠覆了,俺开始觉得蒙古人打下欧洲也是扯淡,蒙古当年怎么可能打下欧洲呢?那完全是欧洲人瞎编乱造,纯粹是欧洲历史学家们为混口饭胡编乱造的历史

欧洲人块头那么大,无论人还是马从块头到速度上都远胜于蒙古人,蒙古人怎么可能打败欧洲人呢?

家园 哈哈!~古代的事情并没有证明哪个门派厉不厉害啊,居然能被您看出

这些门道,那些都是武术历史的介绍,让大家对武术有个了解罢了

居然能被阁下看出这些个东西,不知道您还看出其他什么了?

家园 哈哈!~这里是谈武术的地方,但是不是谈谁厉害的地方

再说跟大炮没啥关系,您一味牵强附会到大炮的问题上去,俺都觉得怪怪的

家园 哈哈!~我觉得格雷西柔术之所以被人认为很厉害炒作是主要的原因
家园 同感

柔术见不得高手的,见了面幌子被打破就没市场了

家园 荣九兄所说那位老人的情况,正体现了内家拳的独特魅力!

老能胜弱,小能胜大。

家园 我来说说自己的经验吧

我学过一个学期的柔术,是日本所谓和心流jujistu。 这个派别的特点是除了寝技,还有地面上的所谓距离格斗。 距离格斗发展的很偏,踢腿是勾起脚用趾根踢对手胫骨,出拳很多是用拳背去弹别人。 地躺技择和其他柔术大同小异,基本上身体要求攒成一个球,脚时刻交叉,得势后背部反弓,利用裆部耻骨作为支点来反关节,窒息等等。 这一派还有站立的擒拿技术,比起地躺技来都不能算重点。 天下柔术差不多,巴西柔术师承日本柔术,实战中基本抛弃了立身格斗的招数专攻地躺技。 另外,教这门课的老师也是柔道黑带。

那么巴西柔术是不是终极格斗天下第一呢? 从UFC的比赛结果看,巴西柔术确实成绩一流,说明这种武术非常适合UFC的竞技规则,是一种竞技武术。 但是是比赛规则还有限制,比如不许击眼睛,下阴,插咽喉等等,在地板上躺着这些技术无法使用,这些限制了其他武术流派的发挥。

中国武术中的地躺技不发达,原因很简单,中国武术是从实战打仗中总结出来的,无论是战场,还是街头斗殴,摔倒等于失败甚至死亡,摔倒后对手绝不会跟你一起倒在地上玩寝技,有挠钩,大片子刀板砖等方便的武器干吗不用? 为什么舍近求远?

那位教柔术的老师说的好,只有优秀的运动员,没有绝对优秀的武术。

等到会柔术的综合选手出现(柔术不难学,有点柔道和摔跤基础的上手很快),只能近身缠抱的巴西柔术选手胜面就会大大减小。

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