五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】粮食与人口 -- 种植园土

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家园 支持楼主你的有关计划生育的观点,但你用的中亚的例子

却有瑕疵。。。

如果你有时间关注下中亚的话,就清楚以下情况

1: 河中地区人口已经超过所能承载的负荷。

2: 由于过度利用水资源,咸海已经消失了90%。外链出处

3:中亚各国的民族主义情绪很重,中国移民很难真正落足。

中短期,中亚作为中国的资源和粮食供应地更佳。。。

如果是移民扩张,个人更看好东南亚,特别是缅甸----60万平方公里仅6000万人口,广阔的伊洛瓦底江冲积平原---当然,仅为我个人狂想。

人口政策, 百年之计,十年生聚,十年生息。心底希望食肉者谋啊。。。

家园 乾隆皇帝给的解释就是:新疆,故土新归的意思。

清高宗实录记载的很清楚,乾隆皇帝给的解释就是:新疆,故土新归的意思。

家园 前面有人说热带不适合搞农业

我说了一堆热带农业大国。你说热带农业成本高,我看越南那么多一年三熟的耕地也没听说什么成本高。说什么越南的耕地集中在两个三角洲,好象别的地方就没耕地一样。告诉你:越南是传统农业国,农业人口约占总人口的75%。耕地及林地占总面积的60%。我不明白一个农林面积占总面积的60%的热带国家,他就怎么不适合搞农业。另外中国单产最高,这难道不能证明汉族农民的水平吗?

谁在东拉西扯自有公论。

家园 有专门的热带作物,换换口味
家园 粮食问题要料敌从严

人口是个筐,什么都能往里装。与人口相关的可以讨论的问题很多。经济、文化、政治、宗教各种都可以讨论。

不展开,只就粮食问题讨论一下。

粮食安全是重中之重。对于中国这样的大国而言,在没有做到可以全球殖民,搜刮粮食之前,粮食自给是基本国策。幻想非洲、南美的土地,和JY所YY的全球自由民主都是两个错误的不靠谱。

粮食问题首先是要让大家吃饱;其次是要让大家吃好;然后是设法降低从事农业人员的劳动生产强度,改善人民生活,解放剩余劳动力。

如果立足于国内,仅就土地/水利资源看,人均之下谈不上富饶。在建化肥厂和兴修水利之前,18亿亩耕地,人均仅1.5亩,勉强解决吃饱问题。之后,农业生产大有改观,但是一来产量严重依赖化肥(也就是依赖能源);二来人均的肉蛋奶消耗量仍然偏低。特别是农村地区。后面的文字未经考证,仅供参考。“粮食需求的增长主要是因为饲料用粮。但饲料用粮再增长5、6年,也会稳定了。”这种说法太轻率了。18亿的耕地中有相当部分是并不适合大规模机械化作业的部分。即使有了化肥,这部分的劳动强度仍然相当之大。

我的观点是,口粮要确保自给,总体来说这一目标基本达到。但仍然存在很多问题。化肥、机械化生产、运输严重依赖于石油、煤炭等化石能源。水资源的利用比土地资源更加成问题。

吃好问题任重道远,农村的肉禽蛋奶需求量很大,饲料用粮见顶遥遥无期。

农村的劳动强度有改善,但仍然非常大。见过月光下的云南梯田照片,极美;但对于耕作的农民而言,极苦。

考虑到水土的限制,以及能源供给的不确定性。目前的粮食安全仍然存在很大的不确定性。对应到人口问题,不能从宽。为了避免不必要的争议,我就不说我心目中的人口安全边际了。

根据统计局的数字,1989-2009,中国肉禽蛋奶产量由约3200万吨增长到14164万吨,增长了343%,年均增长速度是7.7%。同期玉米增产100%,年均增产速度是3.6%。肉类消费的增长速度显著高于玉米的增产速度。那么中国居民肉禽蛋奶的消费有没有饱和呢?还是统计局数字,2008年农村人均肉禽蛋奶的消费量是29千克,2008年肉禽蛋奶的总消费量是13762万吨,倒推过来, 城镇居民年人均肉禽蛋奶的消费量是194千克,是农村居民的6.7倍。可以想象,即使假设城镇居民消费量不再增长,7亿农村居民未来的肉禽蛋奶的摄入量达到当前城镇居民的消费水平,中国的肉禽蛋奶产量就得达到2.52亿吨以上的水平,也即在当前的水平还得增长78%。这意味着饲料需求基本上也要保持同样比例的增长。

关键词(Tags): #粮食安全(cyn)

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家园 您可以查一下越南除了两个三角洲还有多少耕地

而且一块土壤贫瘠、降水过多的土地能不能转化为耕地,能的话需要多少成本,同时需要多少年。

又,中国的耕地最南端的也只是亚热带气候。

家园 请您区分热带季风气候区和热带季风区两个概念
家园 越南光水稻耕地面积就有744万公顷

也就是说有7.44万平方公里。两个三角洲总面积才5万多平方公里,不可能全插上水稻吧,还有那么些耕地被谁吃了。我就不明白了,越南是一个农业条件非常优越的热带国家,为什么硬要把人家喷成困难户。那里可是两年七熟的耕地啊,他贫瘠,全世界就没好地方了。

中国最南端是海南岛,那里是标准的热带。海南岛的粮食亩产量、农业水平不比任何一个省差。

家园 中亚相当一部分

操伊朗语的部落被突厥化,而塔吉克人拒绝突厥化保留了自己的语言。

家园 希望您能好好介绍下

中亚那边民族文化实在太乱了。东边中国的影响有,西边突厥波斯。西南阿拉伯穆斯林,北边蒙古鞑靼。还有各种土著雅利安,乱七八糟,历史还蛮长的。搞懂不容易呐

家园 没说草原开发成耕地呀,草原可以产牛羊肉啊
家园 你引用文章的算法不太对

所谓“肉禽蛋奶”,中国城乡差最大的就是奶,奶也是中国与其他国家差最多的,但奶所需的草饲料比较多(中国在奶上赶上世界平均的难度最大)。实际上,现在中国人均肉已经超过了日本、韩国。日本、韩国、我国台湾,现在人均占有粮食(谷物+大豆)都不到400公斤,虽然这些地区人民食物中海产品的比例明显大,我国做为大陆国家,大概很难达到,做为替代,肉类会多些,相应的人均占有粮食也要多些,那就再加上70、80公斤,这样人均占有粮食450公斤也就够了。现在中国人均占有粮食是大约420公斤(自产加5000万吨进口大豆),之所以未显得“肉禽蛋奶”等过剩,关键是中国粮食的利用率还比较差。

肉类养殖的规模化集约化不够,肉粮转化率还不高。

粮食的损耗率还比较高,每年4000多万吨坏掉或陈化。

农村的机械化还不够,耕种用牲畜还有1亿多头(虽然在快速减少),耗量不少。等等。

这些是不足,但是可以改变的不足。

以中国现在的人口形势(自然增长率0。5%,还在下降,2000年后每年平均女婴700多万),人口峰值都未必能超过14亿。粮食总占有量6.5亿吨就够了,没必要如美国等人均1吨多。

通宝推:种植园土,
家园 新农村建设,集中居住,就可以增加土地1.5亿亩

1,村庄合并,整理空心村,新农村建设.

2,土地连片后,标准化改造,减少田间小路.

以上可以增加1.5亿亩土地!

http://www.legaldaily.com.cn/government/content/2011-01/21/content_2454114.htm?node=21502

党国英认为“增减挂钩制度”能够发挥积极作用。他说:“通过‘增减挂钩’政策合并村庄可节约出土地达1.5亿亩,扣除城市建设用地,可新增耕地7700万亩。新增建设用地7300万亩,最终全部用来发展城市经济,每年可提供新增GDP达164万亿之多。”

家园 东南亚人口密度都差不多的,除了越南高点。

印尼其实不是很高,因为很大片的岛屿没开发,而且人口特别集中,都在爪哇。其他那么多地方强买强卖都可以。

家园 粮食的最终归宿将会是工业原料或者燃料

碳水化合物的再构成这项研究(其实像是纤维素的葡萄糖水解都算是入门类研究)出来的话,中国130亿人都可以负担的,不用只盯着粮食这块。个人乐观估计,这个世纪前半叶将会有决定性的成果初步出现并推广。

钱学森钱老那句大跃进时期说的被广为诟病的话,这个世纪也许能真的。

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