主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

中国是天命所归。洋鬼子有什么可怕的，俺接触的洋鬼子和二鬼子都是色厉内荏，跟俺交手后前倨后恭，实在不理解某些人的恐洋鬼子症，或者毛主席批评过的宋襄公一样的蠢猪道义。对付野兽要用野兽听得懂的语言！

过湘江之前和之中，耳闻目睹过不少跑掉的吧，也目睹不少战友倒下了吧，这个时候，他们中一部分人是有机会跑的（而且跑掉之后的生存概率未必小于跟着长征），前途和命运都是不确定的，死亡的概率是相当大，但为什么他们没有跑呢？

忙总的道义之观点，能解释跑掉的那些人，也能解释叛变革命的那些人，但根本就解释不了俺说的这一部分人（他们不象毛、周和二十八个八之类TG中高级领导人那样有坚定信仰的）。

这说明忙总关于道义之认识的理论模型是错误的，换句话说，解释力比较有限，需要修正为适用范围更广、解释力更强的理论模型。

中国就算跟MD搞G2，既要一手持武器的批判——利益博弈，也要另一手持批判的武器——道义攻心。

道义攻心，首先攻的国内大多数人，其次是第三世界大多数人，再次是发达国家大多数人，再次是美国大多数人，最后是第三世界、发达国家、MD的处于统治集团的少数人。

利益博弈，首先指向MD，其次是发达国家，而对第三世界，原则上争取合理利益（而且为了长远利益，中国可以对第三世界某些国家让渡一部分自己的合理利益）。

道义攻心的主要矛盾在国内和第三世界的大多数人，利益博弈的主要矛盾在MD和发达国家。两手抓且硬的一般原则是：孤立、打击MD，争取、利用发达国家，团结和依靠第三世界。

中国的问题是自己的发展路线有问题，在国内都难以对大多数人进行道义攻心，怎么去攻心别人？

你的问题是无视或忽略了中国的发展路线问题，觉得道义是蠢猪玩得活儿或忽悠人用的，这是你的认识问题呀。

毛主席批过宋襄公不假，但他批的是宋襄公在军事或战争问题上滥讲仁义，而不是将“蠢猪”与“道义”扯上关系。

作用，撑不起那时的TG和中国人的凝聚力。

那时的凝聚力，一靠道义（传统文化的道义改造为社会主义意识形态下的道义），二靠批评和自我批评式政治运动。

当然，将道义空洞化、过于抬高化，将政治运动泛滥化、扩大化（脱离了批评和自我批评，成了整治群众、打击异己的工具），很容易使事情走向反面。这不是毛的初衷和目的，只能说，中国的事情不是靠毛一个人干的，毛只是领导和引导，事情还是要大家一起来办的。

Good job!

不管是谁干的.

在國內，這個網頁無關輕重，可是在海外卻是澄清事情，將真正東西呈現出來最有力的東西... 那可解開不少人心中的一個結，又或真正地釋放了呢。

網頁不是很出名，但是放在那里，最起碼歷史不會被沉默，或任由別人去改寫。

國內新聞報導那一項中，還找到了當日的人民日報全版內容。 那大量的圖片也是有心人搜集出來，心血不少...

或許，就這樣放在這里也不錯....

你问的问题是：

在姚天成老人的自传中给出的答案是：

我个人理解，忙总是搞企业管理的，按他的话说是“打群架”，他对这个问题的解读是从做组织人事的角度出发的，即：没有利益支撑，光讲道义是很难组织人干的成什么事的。随着社会的发展，社会分工越来越细，想要做成一件事就要多人一起协作，越是大事、要事，要协作的人就越多。而人是复杂的，纯粹追求道义的人是极少数的，绝大多数人是追求自身利益的，那么要与他人一起协作把事做成，就要设法满足与你协作的大多数人的利益。

某些人对“道义”的定义，不过是建立在这种不需要自己流血流汗甚至不需要自己出一个美分基础上的么……和民主的炸弹有一拼呐

米国欧洲人民的良心，是建立在充分享受没良心的祖先们替他们完成的原始积累，日子过的太无聊脑子里冒的泡泡罢了

要是你让Y们拿走的交出来，吃下去的吐出来，你看Y们良心在什么地方

Y们就是端碗吃肉，吃饱开始骂自己祖宗养猪时候无猪权，要是你不让Y们吃肉，你看他们Y吃不吃你。

说穿了其实不过是一些自发的小资产阶级的对人道的空想社会主义的美好的幻想而已

警告中国不用买欧洲国债，只能买美国国债。呵呵，中国做什么善事美国都会来搅局。

俄国何乐不为？油价高对俄国太有利了。

这个卖武器的国家,能在日本问题上合作什么呢?

金融吧,这个国家没实力.领土吧,这个国家是防守.

难不成是合作让日本核废料排污?

俺回帖是忙总的这两句话：

第一句话的观点，俺反对，俺对道义的理解见：忙总这话不好说得那么满，满则走向反面。

第二句话若说有质疑，那就是俺对“利益”这个概念，认为需要厘清，是狭义的还是广义的。如果是广义的话，按何新的泛演化逻辑，那是同义反复而已（也就是说，利益与道义，有同一关系，也有对立关系，还有交叉关系。这段话，别用形式逻辑去理解），无需白话出来。

• 对忙总的若干具体批判（不全是）

复旦的好像是苏步青一派.

不是很清楚, 刚入学的时候听人说的.

首先要说下，俺喜欢听故事，但更喜欢的是抽象故事。

其次你多看些俺在河里说的话，再判断下俺：喜不喜欢听白话？喜不喜欢讲白话（比如对河里人气极高的牛人忙总）？

关于白话，俺的认识是这样的：按毛的实事求是之学（体现于《实践论》、《矛盾论》和毛的读书批注），白话是基础与出发点，是不能不讲的，但更为重要的是对白话的主导与飞跃。

如果你不太理解俺的话，多看些俺的关于这方面的帖子。不看就算了，但奉送两句：

1、人与人之间：虽有诸多共相，亦有不少殊相。共相之处好理解，殊相之处实难体会。想体会就多努力，不想体会那就算了。

2、关于庸俗唯物主义和现代犬儒主义，建议关注下再作选择。

退还给您。俺来西西河是学习和交流的，副业是批批别人的观点。